[scriptors]

Originariamente inviata da Rox R.

Con tutta quella flora batterica in giro, sfido chiunque a trovare una sola molecola di Ammonio o Nitriti nella mia vasca. Appena si formano, in un paio di secondi finiscono tra due fette di pane.

OK ma, per mia esperienza fortunatamente unica o quasi, non esistono solo i Nitrificanti in vasca, per fortuna o purtroppo ci sono anche una serie di batteri/muffe che si occupano principalmente se non esclusivamente di metabolizzare la materia organica presente in vasca, diciamo quelle forme viventi che fanno 'marcire' le cose in vasca.

Questi sono molto più prolifici dei nitrificanti e facilmente ne occupano gli spazi (filtro compreso) e consumano anche parecchio ossigeno, almeno in alcune forme (altri, se non ricordo male, lavorano in ambiente anossico).

Un eccesso di questi crea non pochi scompensi in vasca e spesso cose apparentemente inspiegabili (parlo del mio vecchio disastro) credo proprio derivino da una eccessiva loro proliferazione ... ma non è detto che sia il tuo caso

Rileggendo quello che hai fatto credo che uno sbaglio (ammesso che lo sia) sia stato fare il primo cambio acqua con sola osmosi, avresti fatto meglio a preparare l'acqua reintegrando KH e GH, comunque ormai è fatta e cerchiamo di risolvere la situazione attuale.

Se hai voglia fai un nuovo cambio con acqua 'idonea' e cerca di rimettere in regola le piante (quindi fertilizzazione, luce ecc.).

Mi spiace per i pesci ma credo abbiano subito non pochi sbalzi dei valori l'idea di spostarli, se possibile, la ritengo anche io ottima

Cerca di procurarti subito un flocculante

[Rox R.]

Originariamente inviata da Federico Sibona

PS: non hai posto in cui spostare i pesci?

Troppo tardi.
I Caracidi sono morti, e gli Scalari non li tocco: sono ridotti così male che qualsiasi trasferimento li ucciderebbe.

Purtroppo hanno cominciato a stare male in modo repentino, e non ho avuto il tempo di organizzarmi. A saperlo prima, avrei potuto dare gli Angeli ad un amico col 140 litri e traferire i Caracidi nel mini-olandese dell'ufficio.
Ma sembravano in ottima salute, fino a qualche giorno fa, anzi, lo Scalare morto era quello più vivace.
Prevedo che alla fine si salverà solo l'Ancistrus, quello è fatto di Ferro.


Continuo la chiacchierata con Scriptors perché può essere interessante per chi ci legge.

Originariamente inviata da scriptors

OK ma, per mia esperienza fortunatamente unica o quasi, non esistono solo i Nitrificanti in vasca, per fortuna o purtroppo ci sono anche una serie di batteri/muffe che si occupano principalmente se non esclusivamente di metabolizzare la materia organica presente in vasca.

D'accordo, ma quelli dovrebbero esserci sempre.
Da me, tutto è cominciato con il "lavaggio" a cascata di spugne e cannolicchi; questo mi fa pensare che si tratti di Nitrosomonas e Nitrospira che prima stavano al loro posto.

Quote:

Questi sono molto più prolifici dei nitrificanti e facilmente ne occupano gli spazi (filtro compreso) e consumano anche parecchio ossigeno, almeno in alcune forme (altri, se non ricordo male, lavorano in ambiente anossico).

Questo è un altro dei miei misteri da invasione aliena.
I pesci respirano benissimo; i Caracidi, prima di morire, li vedevo anche più vicino al fondo rispetto al solito.
Vabbè... questo si può spiegare con la foresta di Cabomba (gran pearling), e anche le Bacopa non scherzano.

Quote:

Un eccesso di questi crea non pochi scompensi in vasca e spesso cose apparentemente inspiegabili (parlo del mio vecchio disastro) credo proprio derivino da una eccessiva loro proliferazione ... ma non è detto che sia il tuo caso

Anche perché ho dimenticato la "Madre di tutte le Domande": CHE DIAVOLO MANGIANO???
Con tutta l'acqua che ho cambiato, cibo razionatissimo, niente concimi, carboni attivi, osmosi inversa, fondo sifonato due volte, ovatta nel filtro che non si intasa nemmeno in due giorni....
Qualunque Batterio, Fungo o Muffa, dovrebbe fare le valigie di corsa. Boh?...

Quote:

Rileggendo quello che hai fatto credo che uno sbaglio (ammesso che lo sia) sia stato fare il primo cambio acqua con sola osmosi, avresti fatto meglio a preparare l'acqua reintegrando KH e GH, comunque ormai è fatta e cerchiamo di risolvere la situazione attuale.

Ma io l'ho fatto apposta per creare un ambiente sfavorevole ai batteri, abbassando il pH.

Quote:

Se hai voglia fai un nuovo cambio con acqua 'idonea' e cerca di rimettere in regola le piante (quindi fertilizzazione, luce ecc.).

L'acqua attuale è a KH 4 e pH 6.5.
Tutti i pesci e le piante sono (o erano) di origine amazzonica.
Quindi, se volessi correggere qualcosa dovrei abbassarli, quei valori, ma questo comporterebbe un nuovo uso massiccio di RO pura.
Ho già provato, arrivando a pH 6.2, senza risultati.

Quote:

Mi spiace per i pesci ma credo abbiano subito non pochi sbalzi dei valori

Infatti!!! E' proprio questo che sospetto: l'assassino sono io, non la nebbia!
Più mi dò da fare per risolvere il problema e più pesci ammazzo.

[scriptors]

Sempre parlando 'teoricamente', a me è capitato fin troppe volte (quando avevo il filtro interno) che dopo una manutenzione delle spugne e/o della pompa che, riavviando il tutto ... tutta la melma del fondo venisse espulsa in vasca con conseguente mega nebbione (marroncino color cacca ) in vasca.
Tempo un paio di ore al massimo tutto rientrava senza problemi, infatti dopo le prime volte non ci facevo neanche più caso quando capitava, al massimo se le lumache non pulivano quello che si depositava e/o non finiva sotto il fondo al cambio successivo facevo una passatina con il tubo di spirazione sul fondo.

Sappiamo tutti che a pH bassi i 'nitrificanti' fanno molta fatica (diciamo così) sia a fare il proprio dovere e sia a moltiplicarsi.

Per me, ovviamente è una sensazione a distanza, più facile che siano Saprofiti e/o, come dice Federico, materiale inorganico (magari depositi di carbone utilizzato in precedenza rimasto nel filtro )

Tu ti chiedi cosa mangino ?

Vedendo il nebbione che hai immagino, se sono batteri, che ci sono fin troppi 'cadaveri' in sospensione ...

La cosa che non capisco è perchè l'ovatta non si sia ancora intasata, io ho l'acqua limpida, se dovessi metterci l'ovatta sono quasi certo che si intaserebbe in 30 minuti (a meno che non c'è un altra strada in cui passa l'acqua) ... e quindi l'ovatta viene solo bagnata

Certo, se dici che le piante fanno anche il pearling, il dubbio che il tutto sia inorganico inizia a prevalere

[Rox R.]

Originariamente inviata da scriptors

Sempre parlando 'teoricamente', a me è capitato fin troppe volte.

Prendi il tuo numero e mettiti in coda!
Scherzi a parte, è capitato varie volte anche a me.
Nei post precedenti anche Yspanico e Crilù hanno avuto la stessa esperienza (...e forse il 90% degli acquariofili).

Ma per tutti è sempre stato un fatto temporaneo, e anche se non sono al tuo livello non avrei mai aperto un topic su una simile cosuccia. Non sono così neofita.
E poi c'è già la guida di Mkel77, in evidenza.

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Sappiamo tutti che a pH bassi i 'nitrificanti' fanno molta fatica (diciamo così) sia a fare il proprio dovere e sia a moltiplicarsi.

Esatto! E non solo i nitrificanti, ma qualunque forma batterica (che io sappia).
Il megacambio del 50% doveva servire proprio a quello, per questo ho usato acqua RO pura!
Togliendo qualche decimale di pH, pensavo di rallentare la loro riproduzione o addirittura bloccarla, finché le cose non tornavano normali.

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Per me, ovviamente è una sensazione a distanza, più facile che siano Saprofiti e/o, come dice Federico, materiale inorganico

Ci avevo pensato anch'io, all'inizio, ma non può essere.
Una pompa da 270 litri/ora non sarà un granché, ma in 24 ore fa circolare tutta l'acqua nel filtro per 70 volte.
E qui stiamo parlando di un mese e mezzo...
La "monnezza", se fosse questo, sarebbe già finita da un pezzo nella lana perlon, oppure si sarebbe depositata sul fondo.
Qui siamo di fronte a qualcosa che si riproduce continuamente.

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Tu ti chiedi cosa mangino ? Vedendo il nebbione che hai immagino, se sono batteri, che ci sono fin troppi 'cadaveri' in sospensione ...

Ecco, questo è decisamente interessante...
Con la mia vegetazione è difficile vedere un pesce morto, se si tratta di Petitelle o di Neon; figuriamoci con la nebbia...
Uno o due cadaveri potrebbero essere rimasti lì, fornendo nutrimento ai batteri; ma perché non ho mai visto oscillazioni di Nitriti e Nitrati? E che sarà mai un minuscolo Caracide in 90 litri?

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La cosa che non capisco è perchè l'ovatta non si sia ancora intasata,

Aggiornamento sull'ovatta.
Oggi ho tolto il primo strato (ne avevo messi due sovrapposti), ed effettivamente era molto, molto, molto sporca.
Tuttavia, l'acqua continuava a passare regolarmente.
Il mio sistema Venturi è fatto così, schematicamente:



Dall'uscita del tubo si vedono le bolle di CO2 che raggiungono quasi il ghiaietto, normalmente, ma quando la pompa rallenta per qualche motivo, si vede immediatamente.
In questi giorni non è mai successo.

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io ho l'acqua limpida, se dovessi metterci l'ovatta sono quasi certo che si intaserebbe in 30 minuti (a meno che non c'è un altra strada in cui passa l'acqua) ... e quindi l'ovatta viene solo bagnata

E' per questo che ho messo l'ovatta anche sopra la pompa.
Nel terzo stadio c'è un attacco a ventosa sulla schiena del filtro, unico possibile punto di perdita: il resto dello scatolato è fatto di un unico pezzo.
Ma quell'ovatta laggiù è ancora pulita...

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Certo, se dici che le piante fanno anche il pearling, il dubbio che il tutto sia inorganico inizia a prevalere

Perché?... Scusa, ma questa non l'ho capita...

[Rox R.]

Ragazzi... Forse ci sono novità...
Non vi dico niente perché non so se porta sfiga , ci sentiamo domani sera.

[malù]

Rox, spero che tutto vada bene............però, forse, (come ha già detto qualcuno) un cambio totale o quasi avrebbe risolto con un impatto minore.........

[scriptors]

1. per cadaveri non mi riferivo ai pesci eventuali e non visti ma ai batteri veri e propri che non campano certo qualche anno ma hanno un ciclo vitale molto più breve (credo)

2. tutta quella massa batterica, ammesso che lo sia, dovrebbe consumare uno sproposito di ossigeno e quindi, secondo la mia logica - non sono ne biologo ne chimico, se hai anche il pearling in vasca evidentemente non c'è un consumo alto di ossigeno quindi probabile che non siano batteri

Purtroppo, per te in questo caso, sono solo ipotesi ... cerca questo flocculante una volta per tutte

[Rox R.]

Originariamente inviata da Rox R.

Ragazzi... Forse ci sono novità... Non vi dico niente perché non so se porta sfiga , ci sentiamo domani sera.

Ok... a questo punto mi sbilancio: la nebbia se ne sta andando.

Ieri sera mi sembrava che fosse un po' calata, ma poteva essere una normale oscillazione o anche una semplice mia impressione.
Stasera è confermato.

Sabato scorso ho toccato il culmine. Visibilità: 3 centimetri, forse 4, impenetrabile.
Nessun cambiamento tra domenica e lunedì.
Ieri sera (martedì) la svolta. Riuscivo a vedere le piante a centro vasca.
Stasera riuscivo a vedere il vetro opposto, distinguevo vagamente anche i movimenti di mio figlio, dall'altra parte.

Il bello è che non ho fatto nulla.
Ho trovato il Clearol su ordinazione, ma non l'ho preso perchè ci voleva una settimana.
(Faccio prima da solo, on-line)
La lampada UV non è ancora arrivata, l'ovatta sta lì da domenica mattina e non credo abbia fatto effetto dopo tre giorni.
Forse m'hanno aiutato i cambi con acqua di rubinetto non decantata (cioè con il Cloro), ma sono due settimane che li faccio, ci credo poco.

Sta di fatto che fino a sabato la situazione non ha fatto che peggiorare; poi, dopo un mese e mezzo, l'inversione di tendenza (che sembra anche piuttosto rapida).

Chiudo con una buona notizia: i Caracidi non sono tutti morti.
Ora che riesco a vederli, ci sono ancora due Neon e due Hemigrammus.

Non so come ringraziarvi; spero non vi capiti mai che sia io a dovervi aiutare...

[Paolo Piccinelli]

Io mi sono perso, anzi... sono ubriaco di chiacchiere.

Cerchiamo di fare chiarezza, perchè questo topic sembra una supercazzola del Tognazzi in amici miei che più si dilunga, meno si capisce.

Tutto è cominciato da qui:

Quote:

Circa un mese fa, mia moglie ha innaffiato le piante usando acqua dell'acquario (circa 5 litri), e al momento di ripristinarla, ha preso una tanica di RO e l'ha versata in vasca. Sapendo che io la butto giù lentamente per evitare polveroni, per far prima ha avuto la bella pensata di versarla nel filtro interno!

Ed è finito con caracidi morti, scalari moribondi, cavallette, eclissi, acqua del Nilo che si trasforma in sangue... manca solo la morte dei primogeniti maschi!

Immettere l'acqua nuova nel filtro è una pratica abbastanza comune, io lo faccio spessissimo e non ho mai avuto alcun problema.
Anzi, se la vasca è ben avviata e la flora batterica sana, il polverone che eventualmente dovesse sollevarsi viene naturalmente flocculato dal biofilm batterico e precipita entro un'ora al massimo.

Se così non è avvenuto, ciò è sintomo di ben altri problemi in acquario che non i 5 litri infilati di straforo dalla moglie.

Spero che questa disavventura ti serva da monito per il futuro... torno a ripetere che un aeratore attivato tempestivamente MOLTO PROBABILMENTE avrebbe risolto tutto nell'arco della prima notte, come peraltro è consigliato qui:

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=158228

e qui:

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=156437

[Rox R.]

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

Anzi, se la vasca è ben avviata e la flora batterica sana, il polverone che eventualmente dovesse sollevarsi viene naturalmente flocculato dal biofilm batterico e precipita entro un'ora al massimo.

Se invece rimane tutto lì, anche dopo una settimana, ti chiedi "che diavolo c'è nella mia acqua, che favorisce un simile sviluppo?", e apri un topic per parlarne con qualcuno.

Quote:

Se così non è avvenuto, ciò è sintomo di ben altri problemi in acquario che non i 5 litri infilati di straforo dalla moglie.

Ma infatti quello è stato solo l'evento scatenante.
Come un fiammifero in un pagliaio; la colpa dell'incendio non è del fiammifero, è del pagliaio.

Quote:

Spero che questa disavventura ti serva da monito per il futuro...

No, se non ne capisco la causa.

Quote:

torno a ripetere che un aeratore attivato tempestivamente MOLTO PROBABILMENTE avrebbe risolto tutto nell'arco della prima notte

Prima di chiedere aiuto, quegli articoli li avevo letti e riletti un milione di volte.
L'aeratore dovrebbe servire a impedire che i pesci muoiano asfissiati, non ad eliminare la nebbia batterica (che invece viene addirittura alimentata da quell'Ossigeno in più, come dice Mkel77, e ora te lo posso confermare).