[Davide80]

Originariamente inviata da dave81

Davide80 credo che questo forum alla fine abbia bisogno anche di te, quindi se te ne vai non fai un dispetto a nessuno, forse solo a quelli che di LED non capiscono nulla e che magari da te possono imparare qualcosa, perchè no, visto che tu li usi da anni. anzichè discutere sulla maggiore o minore bontà dei watt o dei lumen (discussione poco utile), perchè non scrivi un articolo o una bella guida per far vedere qual è il tuo metodo, come coltivi le piante, quali LED usi, e soprattutto che risultati hai ottenuto con i tuoi LED? se potessi farlo io, l'avrei già fatto sarebbe il più grande ragalo che tu possa fare al forum, discutere sui lumen francamente è inutile e annoia un po' quello che mi interessa è la tua esperienza,che è sempre preziosa, come quella di tutti, alla fine questo non è un forum di scienzati, è un forum di appassionati che condividono esperienze penso anche io che i LED saranno il futuro, perchè volenti o nolenti dovremo trovare un modo per consumare meno (meno watt)perchè tutti consumiamo troppo e l'energia sarà sempre più cara. magari fra un po' di anni in un futuro verranno banditi anche i classici neon, chissà, come è stato per le lampadine ad incandescenza, a cui nessuno sembrava poter rinunciare.

Senza mancare di rispetto a nessuno, ma la tua risposta è stata la più intelligente fin ora riportata qua
NON scrivo un articolo per più motivi che ho già esposto forse, proprio in questo post, motivi tra cui:

1. Prima di tutto, "gli addetti ai lavori" dovrebbero entrare nell ottica del led/lumen, non accetterei mai di scrivere un articolo e poi doverlo difendere esattamente come succede qua, e nonostante i discorsoni ancora gente non ha capito...
2. Il mio parco led, la mia centralina, e le mie realizzazioni elettriche-elettroniche, sono già disponibili on line da svariato tempo, fanno parte degli "articoli" di un forum tematico di Discus, un forum di vecchi amici, (eravamo moderatori di un forum che ha chiuso, e ci si è trovati presso un altro forum creato da zero) per rispetto appunto di quell altro forum, e di amici che HANNO CREDUTO IN ME da sempre, e soprattutto, hanno collaborato in prima persona per arrivare ai risultati che abbiamo ottenuto con i led, non posso moralmente pubblicare articoli in altri forum..
3. La mia vasca, e come reagisce il tutto con questi led, è presente come "vasca del mese" sempre presso questo forum tematico.

Quindi vedi, articoli, documenti, foto e testimonianze esitono, basta cercare e saper dove andare... Se si rimane fissi nelle proprie idee, si finisce che si scoprirà che la terra è rotonda, prima o poi

Originariamente inviata da dave81

concordo con ilVanni e Marco7879, alla fine nè il watt da solo nè il lumen da solo sono sufficienti.

e invece si, sono sufficienti i soli lumen e kelvin per comporre un parco led che si rispetti.. i watt sono obsoleti.

Originariamente inviata da dave81

sono d'accordo con te, il problema è che qui usciamo dal campo delle mera "passione" e si entra per forza di cose nel campo della Scienza io sinceramente con le mie poche conoscenze e le mie quattro reminiscenze universitarie arrivo fino ad un certo punto ma poi mi devo fermare. più di tanto non posso fare. e come me penso molti altri appassionati. se dobbiamo fare un discorso serio, non so quale valore scientifico possano avere misurazioni fatte con un cartoncino fai-da-te attaccato ad un cellularequello è un giocattolo forse sarebbe meglio usare una strumentazione un po' più affidabile, ma nessuno (o quasi nessuno)la possiede

wow, finalmente qualcuno che scrive cose sensate!
Non è quello che dico io da mesi???
Affermo da mesi che, un utente "medio" non ha, ne tempo, ne voglia, tanto meno gli strumenti adatti per calcolare PAR e quant altro di assurdo, siamo acquariofili, non ingegneri della nasa
Proprio per questo, io proponevo una esperienza basata su dei led SPECIFICI, di marca SPECIFICA, i cui dati sono SPECIFICI e da li non ci si muove. (infatti non rispondo per led di altre marche di cui non conosco i valori, io ho la certezza su questi stop)
Quindi esponevo la mia esperienza in base a questi led, sorvolando PAR, prove della NASA e quant altro che confonde solo esclusivamente le idee di chi vuole fare l acquariofilo, e non l ingegnere illuminotecnico
Poi, se uno vuole approfondire il discorso si approfondisce, ma trovo del tutto inutile confondere le idee della gente parlando con termini da scienziati.

Un moderatore in PM mi disse: "a me non importa nulla della gente che non capisce, io espongo dati, schemi e quant altro, chi non capisce può andare....."

Ecco, io sono l opposto! metto a disposizione la mia esperienza proprio per chi non ha voglia di stare a studiare schemi PAR e tante altre belle paroline, come si dice, "la pappa pronta"

Detto questo, spero che sia chiara la mia irritazione verso alcuni personaggi, che invece di aiutare chi capisce poco di questi argomenti, complicano la vita con paroloni e schemi. (giustissimi per carità, ma non tutti siamo geni)

[ilVanni]

Non volendo "complicare la vita con paroloni e schemi" lascio la discussione.

Originariamente inviata da Davide80

i watt sono obsoleti.

In casa la bolletta non la paghi tu, vero?

[Davide80]

Originariamente inviata da ilVanni

Non volendo "complicare la vita con paroloni e schemi" lascio la discussione. Originariamente inviata da Davide80 i watt sono obsoleti. In casa la bolletta non la paghi tu, vero?

Come scritto pochi post prima, i watt parlando di led, servono proprio per calcolare poi il costo in bolletta.. Sempre e comunque inferiore a qualsiasi altra fonte di illuminazione, paragonandola al consumo/resa.. (cioè Watt/lumen )
Se vogliamo capire, bene.. se vogliamo tergiversare è un altro discorso

Comunque tranquillo, posso lasciarla io senza alcun problema, nessuno più stresserà la vita agli ingegneri illuminotecnici cercando semplicemente di semplificare le cose

..Cmq si, in casa la pago io la bolletta

[ilVanni]

Originariamente inviata da Davide80

Come scritto pochi post prima, i watt parlando di led, servono proprio per calcolare poi il costo in bolletta..

E ti pare poco???
Ti serviranno anche per sapere quale led è più efficiente (visto che uno magari vuole farsi una plafoniera, non una stufetta.
Semplicemente, ti ho corretto delle osservazioni che IMHO erano errate ("quando si usavano SOLO tubi neon, i Lumen erano standard, nel senso che un neon da tot watt ha quei tot lumen, e da li non si scappa", "più i Kelvin salgono e più salgono anche i lumen").
Se poi non ti va di discutere, pazienza.

Originariamente inviata da Davide80

Comunque tranquillo, posso lasciarla io senza alcun problema, nessuno più stresserà la vita agli ingegneri illuminotecnici cercando semplicemente di semplificare le cose

Vabbè, se siamo alla "exibitio curriculi"... quando facciamo a chi ce l'ha più lungo?

@scriptors , sì, la discussione l'avevo letta.

PS: In illuminotecnica i costruttori danno i lumen. Io uso spesso i led per lavoro, e per tuttaltre applicazioni i lumen non li usi proprio: ti serve lo spettro e l'efficienza (ossia quanti watt che gli fornisci vanno in luce).
Se in vasca i lumen non ti dicono tutto (ti ho fatto diversi esempi a parità di lumen e a parità di watt) mi pare normale che ti servano più parametri.

PPS: prima che me lo dica tu, no, i "kelvin" (ossia la temperatura di colore) non ti dicono tutto (perché il led non ha uno spettro di corpo nero). Proprio come watt e "kelvin" non ti dicono tutto di un neon (o lumen e kelvin).

Ora però vi lascio. Se portate avanti il discorso continuo volentieri, se è per lamentarsi di come ti trattano i mod, su questo, come ho detto, non entro, fatti vostri.

[Davide80]

Originariamente inviata da ilVanni

Originariamente inviata da Davide80 Come scritto pochi post prima, i watt parlando di led, servono proprio per calcolare poi il costo in bolletta.. E ti pare poco??? Ti serviranno anche per sapere quale led è più efficiente (visto che uno magari vuole farsi una plafoniera, non una stufetta.

cioè, no xchè fin ora che sto dicendo io?

vabbè


------------------------------------------------------------------------

Originariamente inviata da ilVanni

Originariamente inviata da Davide80 Come scritto pochi post prima, i watt parlando di led, servono proprio per calcolare poi il costo in bolletta.. E ti pare poco??? Ti serviranno anche per sapere quale led è più efficiente(visto che uno magari vuole farsi una plafoniera, non una stufetta.

e per vedere quale led è più efficiente.. tataaan..va che sto idiota di davide80 ha ragione.. rapporto watt/lumen (consumo/resa).. lumen.. l u m e n.. nn è difficile dai

[ilVanni]

Originariamente inviata da Davide80

e per vedere quale led è più efficiente.. tataaan..va che sto idiota di davide80 ha ragione.. rapporto watt/lumen (consumo/resa).. lumen.. l u m e n.. nn è difficile dai

Tralasciando le icone e i caratteri grossi grossi e colorati (né io né te abbiamo 6 anni, via...) che vuol dire "rapporto watt/lumen (consumo/resa).. lumen.. l u m e n.. "???

Non c'entra nulla ma...
... mi pareva all'inizio che i mod ti avessero un po' "maltrattato". Mi sembravi una persona molto pratica, che ha fatto molta esperienza, con qualche "pecca" teorica (detto senza offesa, spero tu intenda cosa voglio dire).
Ora francamente vedo solo dell'ironia forzata (il cui senso mi sfugge).
Siamo passati da affermazioni come "quando si usavano SOLO tubi neon, i Lumen erano standard, nel senso che un neon da tot watt ha quei tot lumen, e da li non si scappa", "più i Kelvin salgono e più salgono anche i lumen" al "ta daaa".

Questa discussione è tempo perso.

Originariamente inviata da Davide80

cioè, no xchè fin ora che sto dicendo io?

Nel topic ci leggo tutt'altro, ma evidentemente è un limite mio. Ti saluto con l'iconcina pure io

[Davide80]

Originariamente inviata da ilVanni

Originariamente inviata da Davide80 e per vedere quale led è più efficiente.. tataaan..va che sto idiota di davide80 ha ragione.. rapporto watt/lumen (consumo/resa).. lumen.. l u m e n.. nn è difficile dai Tralasciando le icone e i caratteri grossi grossi e colorati (né io né te abbiamo 6 anni, via...) che vuol dire "rapporto watt/lumen (consumo/resa).. lumen.. l u m e n.. "??? Non c'entra nulla ma... ... mi pareva all'inizio che i mod ti avessero un po' "maltrattato". Mi sembravi una persona molto pratica, che ha fatto molta esperienza, con qualche "pecca" teorica (detto senza offesa, spero tu intenda cosa voglio dire). Ora francamente vedo solo dell'ironia forzata (il cui senso mi sfugge). Siamo passati da affermazioni come "quando si usavano SOLO tubi neon, i Lumen erano standard, nel senso che un neon da tot watt ha quei tot lumen, e da li non si scappa", "più i Kelvin salgono e più salgono anche i lumen" al "ta daaa". Questa discussione è tempo perso. Originariamente inviata da Davide80 cioè, no xchè fin ora che sto dicendo io? Nel topic ci leggo tutt'altro, ma evidentemente è un limite mio. Ti saluto con l'iconcina pure io

Allora, ti spiego, vado per ordine in base alle tue scritture

- Le icone, le uso, mio malgrado, per EVIDENZIARE il mio stato tranquillo ed educato, in quanto se NON le uso, vengo frainteso, e se le uso, vedo che qualcuno che fraintende, c è lo stesso..

- I caratteri "grossi grossi e colorati" son stato costretto a farlo, in quanto continui a scrivere e quotare che il watt serve x i costi, cosa che dico da tempo, magari rendendolo molto evidente è più di facile comprensione
Ma non credevo fosse fonte di turbamenti

- I moderatori non mi hanno mai trattato male, mai detto, al massimo ho affermato che a mio avviso, che può anche essere sbagliato in quanto io essere umano e pieno di difetti, ho notato un accanimento su un mio argomento.. Ampiamente discusso in PM con i mod in questione, quindi sei pregato di farti gli affari tuoi, e non continuare a ribadire questa cosa, quando io, DIRETTO INTERESSATO, ho lasciato perdere già da un po'
Stai per caso cercando la polemica? ti ha mandato qualcuno per cercare di farmi rispondere malamente? Guarda che con me è tempo perso, sono un signore, lo ripeto, scrivo tranquillo ed educato, anche quando vengo offeso ..mal che vada lascio il campo a chi si crede migliore di me, che ripeto, io non sono nessuno, non sono un genio, sono un acquariofilo

- Ironia non ne vedo, a meno, da parte mia..

- Se non ti aggrada la discussione, nessuno ti obbliga a seguirla

Altre domande/illazioni?

[dave81]

Quote:

Detto questo, spero che sia chiara la mia irritazione verso alcuni personaggi, che invece di aiutare chi capisce poco di questi argomenti, complicano la vita con paroloni e schemi.(giustissimi per carità, ma non tutti siamo geni)

i moderatori non credo che vogliano complicare la vita a nessuno. purtroppo sono argomenti complicati in sè. Scriptors ha dovuto mettere gli "schemi della NASA" (come li chiami tu) solo perchè costretto, non credo che gli piaccia farlo, gli servivano per supportare la sua tesi.
alla fine stiamo parlando di cose che per forza ti obbligano a fare riferimenti scientifici, usare grafici e schemi etc, è inevitabile
ho pensato che fosse meglio scrivere un tuo articolo per descrivere il tuo operato anzichè fossilizzarti in questa discussione, sarebbe stato più utile per tutti. perchè secondo me l'esperienza non ti manca. comunque sta a te decidereera solo un consiglio

Quote:

Se l'idea è quella di far tornare indietro l'acquariofilia ai tempi in cui si discuteva sui neon Plant Pro, Power Glo, Aqualight, Trocal ecc. ecc. senza capire le differenza ma semplicemente andando ad 'esperienza' ... potete benissimo andare su altri forum anzi, meglio su facebook o simili e fare a gara a chi c'è l'ha più lungo ... il lumen Nel momento in cui si parla solo della 'pratica' con una marca di LED, si finirà inevitabilmente a passare da una casa commerciale ad un altra, da un venditore ad un altro tutti in balia dei commercianti che non hanno altro interesse che vendere e dire che il loro prodotto è migliore degli altri ... perchè ha più lumen.

far capire a Davide80 che i lumen sono basati sull'occhio umano è giusto,per carità, ma sicuramente anzichè infognarsi in questa discussione sarebbe stato meglio vedere e capire cosa fa Davide80 nei suoi acquari, che LED usa, che piante coltiva, che risultati ha ottenuto, o no? visto che i LED in acquario sono ancora poco diffusi rispetto ai neon. la definizione di lumen la trovo anche su wikipedia o nei miei libri se voglio, invece qui io cerco gente che mi spieghi come usare i LED e che abbia esperienza nel farlo, o come costruire una plafoniera (cosa che vorrei fare). in acquariofilia la pratica conta più della teoria. se lui dice di coltivare piante anche esigenti con i LED 7020, beh mi interessa molto di più che non parlare di lumen.
la teoria già la conosco. io voglio vedere cosa fa lui, perchè no?

p.s. ci tengo a sottolineare che io non uso Facebook sono uno che ha sempre preferito i libri a Internet e le aule universitarie a Facebook, per cui con me sfondate una porta aperta. per me la cultura scientifica viene prima di qualunque altra cosa.