[Buran_]

io sono un pò controcorrente, credo che a partire dal settimo-ottavo mese sia utile inserire un pò di detrivori, in ogni caso un dsb ben funzionante consente una ottima riproduzione del benthos ...

[Alex_Milano80]

Originariamente inviata da Athos78

Originariamente inviata da stefano66 Originariamente inviata da Athos78 Per ognuno che la pensa come te ne trovo un altro che la pensa in maniera opposta. "Le nassarius, le archaster o le strombus sono vitali per il DSB" Io sono più per questa versione. La sabbia deve respirare e solo il benthos non credo sia sufficiente perchè in uno spazio cosi limitato tutto ciò che mette il capo fuori dalla sabbia viene mangiato!! libero di scegliere la strada che preferisci io in 20 anni di dsb ho notato che anche gli animali da te consigliati impoveriscono il dsb predando gli animali che permettono al dsb di respirare e valorizzare il sedimento nassarius, archaster e strombus utilizzano marginalmente il sedimento preferendo il vivo e se scarseggia il bentos le stelle o lumache con il loro movimento seppelliscono il sedimento ......quindi non lo vedi in superficie ma non essendo valorizzato con il tempo rilascia i nutrienti è un pò come la signora che nasconde la polvere sotto al tappeto ..........prima o poi rispunta fuori Logica ineccepibile ...... nell'oceano ..... in una "piccola" vasca è un pò diverso. Qualsiasi cosa preda il bentos .... quindi non metti nassarius o strombus, ma neppure gamberetti, paguri, pagliacci, o qualsiasi altro pesce!!

ineccepibile... Athos78 questa storia del DSB mi ricorda molto le vasche olandesi nel dolce.

Olandese: vasca paesaggistica di sole piante dove sono permessi pochi e piccoli pesci categoricamente di tipo carnivoro, i pesci possono anche essere assenti.

DSB: vasca di coralli e filtratori, dove sarebbe meglio evitare qualsiasi carnivoro cacciatore di benthos, con pesci preferibilmente alghivori o assenti (come nei nanoreef)

magari mi sbaglio ma inizio a vedere questo parallelismo tra DSB e olandese nel dolce: non un metodo di gestione alternativo ma semplicemente una filosofia di vasca.

[Athos78]

Originariamente inviata da Alex_Milano80

Originariamente inviata da Athos78 Originariamente inviata da stefano66 Originariamente inviata da Athos78 Per ognuno che la pensa come te ne trovo un altro che la pensa in maniera opposta. "Le nassarius, le archaster o le strombus sono vitali per il DSB" Io sono più per questa versione. La sabbia deve respirare e solo il benthos non credo sia sufficiente perchè in uno spazio cosi limitato tutto ciò che mette il capo fuori dalla sabbia viene mangiato!! libero di scegliere la strada che preferisci io in 20 anni di dsb ho notato che anche gli animali da te consigliati impoveriscono il dsb predando gli animali che permettono al dsb di respirare e valorizzare il sedimento nassarius, archaster e strombus utilizzano marginalmente il sedimento preferendo il vivo e se scarseggia il bentos le stelle o lumache con il loro movimento seppelliscono il sedimento ......quindi non lo vedi in superficie ma non essendo valorizzato con il tempo rilascia i nutrienti è un pò come la signora che nasconde la polvere sotto al tappeto ..........prima o poi rispunta fuori Logica ineccepibile ...... nell'oceano ..... in una "piccola" vasca è un pò diverso. Qualsiasi cosa preda il bentos .... quindi non metti nassarius o strombus, ma neppure gamberetti, paguri, pagliacci, o qualsiasi altro pesce!! ineccepibile... Athos78 questa storia del DSB mi ricorda molto le vasche olandesi nel dolce. Olandese: vasca paesaggistica di sole piante dove sono permessi pochi e piccoli pesci categoricamente di tipo carnivoro, i pesci possono anche essere assenti. DSB: vasca di coralli e filtratori, dove sarebbe meglio evitare qualsiasi carnivoro cacciatore di benthos, con pesci preferibilmente alghivori o assenti (come nei nanoreef) magari mi sbaglio ma inizio a vedere questo parallelismo tra DSB e olandese nel dolce: non un metodo di gestione alternativo ma semplicemente una filosofia di vasca.

Avrebbe poco senso perchè per tirare fuori i colori dai coralli con DSB è mooolto più difficile!!!

Quindi uno farebbe il DSB solo per darsi una martellata sui c****oni?!?

L'importante è introdurre predatori di benthos solo dopo aver fatto maturare bene la sabbia e aver accresciuto la popolazione di benthos. Questo include anche alimentarla sempre di più per farla incrementare. Un pò come si inserisce pochi pesci alla volta per far assestare la vasca ed il fauna batterica per il nuovo carico organico prima di introdurre nuovi pesci.

L'errore grossolano che putroppo molti fanno è quello di inserire predatori troppo presto o non aver alimentato gradualmente per far aumentare la fauna benthonica .... la conseguenza è lo sterminio di questa con un impoverimento del DSB che non è più in grado di lavorare correttamente ....

Un DSB maturato correttamente è una grossa fonte di cibo come il refugium ... ne più ne meno :)

[Achilles91]

Originariamente inviata da Athos78

Originariamente inviata da Alex_Milano80 Originariamente inviata da Athos78 Originariamente inviata da stefano66 Originariamente inviata da Athos78 Per ognuno che la pensa come te ne trovo un altro che la pensa in maniera opposta. "Le nassarius, le archaster o le strombus sono vitali per il DSB" Io sono più per questa versione. La sabbia deve respirare e solo il benthos non credo sia sufficiente perchè in uno spazio cosi limitato tutto ciò che mette il capo fuori dalla sabbia viene mangiato!! libero di scegliere la strada che preferisci io in 20 anni di dsb ho notato che anche gli animali da te consigliati impoveriscono il dsb predando gli animali che permettono al dsb di respirare e valorizzare il sedimento nassarius, archaster e strombus utilizzano marginalmente il sedimento preferendo il vivo e se scarseggia il bentos le stelle o lumache con il loro movimento seppelliscono il sedimento ......quindi non lo vedi in superficie ma non essendo valorizzato con il tempo rilascia i nutrienti è un pò come la signora che nasconde la polvere sotto al tappeto ..........prima o poi rispunta fuori Logica ineccepibile ...... nell'oceano ..... in una "piccola" vasca è un pò diverso. Qualsiasi cosa preda il bentos .... quindi non metti nassarius o strombus, ma neppure gamberetti, paguri, pagliacci, o qualsiasi altro pesce!! ineccepibile... Athos78 questa storia del DSB mi ricorda molto le vasche olandesi nel dolce. Olandese: vasca paesaggistica di sole piante dove sono permessi pochi e piccoli pesci categoricamente di tipo carnivoro, i pesci possono anche essere assenti. DSB: vasca di coralli e filtratori, dove sarebbe meglio evitare qualsiasi carnivoro cacciatore di benthos, con pesci preferibilmente alghivori o assenti (come nei nanoreef) magari mi sbaglio ma inizio a vedere questo parallelismo tra DSB e olandese nel dolce: non un metodo di gestione alternativo ma semplicemente una filosofia di vasca. Avrebbe poco senso perchè per tirare fuori i colori dai coralli con DSB è mooolto più difficile!!! Quindi uno farebbe il DSB solo per darsi una martellata sui c****oni?!? L'importante è introdurre predatori di benthos solo dopo aver fatto maturare bene la sabbia e aver accresciuto la popolazione di benthos. Questo include anche alimentarla sempre di più per farla incrementare. Un pò come si inserisce pochi pesci alla volta per far assestare la vasca ed il fauna batterica per il nuovo carico organico prima di introdurre nuovi pesci. L'errore grossolano che putroppo molti fanno è quello di inserire predatori troppo presto o non aver alimentato gradualmente per far aumentare la fauna benthonica .... la conseguenza è lo sterminio di questa con un impoverimento del DSB che non è più in grado di lavorare correttamente .... Un DSB maturato correttamente è una grossa fonte di cibo come il refugium ... ne più ne meno :)

Anthos mi trovi sempre daccordo l'unica cosa che vorrei inserire è quella di partire con rocce di stra-ottima qualita che costino e non quelle di cemento che sono immerse nel mare per due mesi e sono vendute a 9,9 al kg perche con le fijy puoi star tranquillo di avere in futuro un benthos molto ma molto vario

[Athos78]

Io le compro in negozio .... Purtroppo può lesinare solo chi conosce bene bene il marino ed il suo settore ed io in quanto poco più che neofita preferisco andare a botta sicura ... due avvi su due sono andati alla grande con le rocce comprate in un negozio di firenze dove le ricomprerò anche a sto giro!! Personalmente farò metà Fiji e meta Indonesia ....

Dovrei avere più varietà e più forme. Le Fiji sono tendenzialmente scheletri di acropore quindi più compatte mentre le Indonesia tendono più ad essere scheletri di montipore e quindi piatte) O almeno a me l'hanno spiegata così .... anche se può essere na bufala -28d#

Per avere una miglior biodiversità (con il tempo alcune razze si estinguono in vasca) si suggerisce a chi ha DSB di introdurre sulla sabbia una roccettina anche du un paio di Kg ogni anno

Io su 50 litri nell'attuale vaschetta ho fatto 10 cm di sabbia sugar size), 3 kg di Fiji e 3 Kg di indonesia e mi sto trovando bene ... 4 mesi di maturazione (nella grande ne vorrei fare almeno 6 priva di pesci) e poi ho introdotto in sequenza:
- Arcaster;
- 3 Pagliaccetti;
- Anemone punte viola;
- Debellus;
- paguro;
- stomatella;
- nassarius.

Come ho gia detto tutti predano il bentos .... forse più i pagliacci del gamberetto che lo vedo sempre a testa in gu in un anfratto lontano dalla sabbia .... ba ... son gusti.
I pagliaccetti per 1/2 settimane non hanno toccato cibo. Nuotavano fissi in verticale ... pinna caudale verso la superficie e muso sparato sulle rocce!! Pizzicavano qualsiasi cosa si muovesse.

Prima sulla sabbia e sulle rocce avevo una miriade di copepodi .... ora sono spariti!! I vermetti ogni tanto si vedono a vetro e di quando in quando qualcuno esce .... sulla sabbia vedo ogni tanto dei coni come se fossero formicai sommersi ... bo ....

Unica cosa nonostante l'archaster, il debellus ed i pagliaccetti o avuto un invasione di afurie bianche piccoline ..... ne avrò in 10 litri forse un centinaio!!! Ma non so come limitarle!! -28d#
Son buffe perchè cacciano tutta la testa sotto la sabbia con i tentacoli fuori!!

Ma escono da tutte le parti!! Anche da ogni foro delle rocce vedi uscire un tentacolo mentre un altro tentacolo della stessa stella lo vedi sbucare da un altro foro e ti domandi come ca**o ha fatto ad entrarci!!

[Buran_]

Originariamente inviata da Alex_Milano80

Originariamente inviata da Athos78 Originariamente inviata da stefano66 Originariamente inviata da Athos78 Per ognuno che la pensa come te ne trovo un altro che la pensa in maniera opposta. "Le nassarius, le archaster o le strombus sono vitali per il DSB" Io sono più per questa versione. La sabbia deve respirare e solo il benthos non credo sia sufficiente perchè in uno spazio cosi limitato tutto ciò che mette il capo fuori dalla sabbia viene mangiato!! libero di scegliere la strada che preferisci io in 20 anni di dsb ho notato che anche gli animali da te consigliati impoveriscono il dsb predando gli animali che permettono al dsb di respirare e valorizzare il sedimento nassarius, archaster e strombus utilizzano marginalmente il sedimento preferendo il vivo e se scarseggia il bentos le stelle o lumache con il loro movimento seppelliscono il sedimento ......quindi non lo vedi in superficie ma non essendo valorizzato con il tempo rilascia i nutrienti è un pò come la signora che nasconde la polvere sotto al tappeto ..........prima o poi rispunta fuori Logica ineccepibile ...... nell'oceano ..... in una "piccola" vasca è un pò diverso. Qualsiasi cosa preda il bentos .... quindi non metti nassarius o strombus, ma neppure gamberetti, paguri, pagliacci, o qualsiasi altro pesce!! ineccepibile... Athos78 questa storia del DSB mi ricorda molto le vasche olandesi nel dolce. Olandese: vasca paesaggistica di sole piante dove sono permessi pochi e piccoli pesci categoricamente di tipo carnivoro, i pesci possono anche essere assenti. DSB: vasca di coralli e filtratori, dove sarebbe meglio evitare qualsiasi carnivoro cacciatore di benthos, con pesci preferibilmente alghivori o assenti (come nei nanoreef) magari mi sbaglio ma inizio a vedere questo parallelismo tra DSB e olandese nel dolce: non un metodo di gestione alternativo ma semplicemente una filosofia di vasca.

attenzione che il dsb senza pesci può diventare molto pericoloso da gestire... l'assenza di ammoniaca inserita con urine,feci, alimenti, ecc porta a monte una carenza nel ciclo dell'azoto, il dsb non ha modo di assimilare per diffusione no3 e quindi la catena batterica può diventare carente...questo vuol dire che fino a quando resti con un dsb con solo coralli, devi pensare ad un sistema instabile, non ha mai veramente prodotto tutto il volume batterico necessario alla riduzione in N2 e quindi dovendo alimentare solo coralli introduci arbitrariamente quantità di inquinanti che possono non essere adeguatamente trattati...

[Athos78]

Originariamente inviata da Buran_

attenzione che il dsb senza pesci può diventare molto pericoloso da gestire... l'assenza di ammoniaca inserita con urine,feci, alimenti, ecc porta a monte una carenza nel ciclo dell'azoto, il dsb non ha modo di assimilare per diffusione no3 e quindi la catena batterica può diventare carente...questo vuol dire che fino a quando resti con un dsb con solo coralli, devi pensare ad un sistema instabile, non ha mai veramente prodotto tutto il volume batterico necessario alla riduzione in N2 e quindi dovendo alimentare solo coralli introduci arbitrariamente quantità di inquinanti che possono non essere adeguatamente trattati...

Il problema è che mentre i pesci li alimenti tutti i giorni e quelli defecano con la stessa frequenza tutti i giorni, se non ne metti l'apporto di azzoto risulta incostante .... i coralli li alimenti una volta a settimana?!?

Quindi la popolazione batterica avrà un andamento ad onde. Dopo che dai da mangiare ai coralli avrai un picco di popolazione batterica che dovendosi adattare al "nuovo carico organico" non potrà smaltirlo molto velocemente con conseguente picco di nitriti e nitrati, con inscurimento dei coralli. Ma la nuova popolazione batterica non ricevendo più nutrimento andrà poi morendo fino alla successiva somministrazione di cibo.

[Buran_]

Originariamente inviata da Athos78

Originariamente inviata da Buran_ attenzione che il dsb senza pesci può diventare molto pericoloso da gestire... l'assenza di ammoniaca inserita con urine,feci, alimenti, ecc porta a monte una carenza nel ciclo dell'azoto, il dsb non ha modo di assimilare per diffusione no3 e quindi la catena batterica può diventare carente...questo vuol dire che fino a quando resti con un dsb con solo coralli, devi pensare ad un sistema instabile, non ha mai veramente prodotto tutto il volume batterico necessario alla riduzione in N2 e quindi dovendo alimentare solo coralli introduci arbitrariamente quantità di inquinanti che possono non essere adeguatamente trattati... Il problema è che mentre i pesci li alimenti tutti i giorni e quelli defecano con la stessa frequenza tutti i giorni, se non ne metti l'apporto di azzoto risulta incostante .... i coralli li alimenti una volta a settimana?!? Quindi la popolazione batterica avrà un andamento ad onde. Dopo che dai da mangiare ai coralli avrai un picco di popolazione batterica che dovendosi adattare al "nuovo carico organico" non potrà smaltirlo molto velocemente con conseguente picco di nitriti e nitrati, con inscurimento dei coralli. Ma la nuova popolazione batterica non ricevendo più nutrimento andrà poi morendo fino alla successiva somministrazione di cibo.

più o meno questo è il rischio, inoltre non so se una mancata colonizzazione di parte dello strato del dsb possa aumentare troppo la zona anossica per minore trasporto di ossigeno ... forse una vera risposta non ci sta, sono congetture..

[Stefano G.]

Originariamente inviata da Athos78

Originariamente inviata da Buran_ attenzione che il dsb senza pesci può diventare molto pericoloso da gestire... l'assenza di ammoniaca inserita con urine,feci, alimenti, ecc porta a monte una carenza nel ciclo dell'azoto, il dsb non ha modo di assimilare per diffusione no3 e quindi la catena batterica può diventare carente...questo vuol dire che fino a quando resti con un dsb con solo coralli, devi pensare ad un sistema instabile, non ha mai veramente prodotto tutto il volume batterico necessario alla riduzione in N2 e quindi dovendo alimentare solo coralli introduci arbitrariamente quantità di inquinanti che possono non essere adeguatamente trattati... Il problema è che mentre i pesci li alimenti tutti i giorni e quelli defecano con la stessa frequenza tutti i giorni, se non ne metti l'apporto di azzoto risulta incostante .... i coralli li alimenti una volta a settimana?!? Quindi la popolazione batterica avrà un andamento ad onde. Dopo che dai da mangiare ai coralli avrai un picco di popolazione batterica che dovendosi adattare al "nuovo carico organico" non potrà smaltirlo molto velocemente con conseguente picco di nitriti e nitrati, con inscurimento dei coralli. Ma la nuova popolazione batterica non ricevendo più nutrimento andrà poi morendo fino alla successiva somministrazione di cibo.

perche i coralli li alimenti una volta a settimana ?
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Originariamente inviata da Buran_

più o meno questo è il rischio, inoltre non so se una mancata colonizzazione di parte dello strato del dsb possa aumentare troppo la zona anossica per minore trasporto di ossigeno ... forse una vera risposta non ci sta, sono congetture..

la mancata colonizzazione di parte dello strato del dsb porta alla formazione di una crosta superficiale con mancanza di ossigeno

[Athos78]

Originariamente inviata da stefano66

Originariamente inviata da Athos78 Originariamente inviata da Buran_ attenzione che il dsb senza pesci può diventare molto pericoloso da gestire... l'assenza di ammoniaca inserita con urine,feci, alimenti, ecc porta a monte una carenza nel ciclo dell'azoto, il dsb non ha modo di assimilare per diffusione no3 e quindi la catena batterica può diventare carente...questo vuol dire che fino a quando resti con un dsb con solo coralli, devi pensare ad un sistema instabile, non ha mai veramente prodotto tutto il volume batterico necessario alla riduzione in N2 e quindi dovendo alimentare solo coralli introduci arbitrariamente quantità di inquinanti che possono non essere adeguatamente trattati... Il problema è che mentre i pesci li alimenti tutti i giorni e quelli defecano con la stessa frequenza tutti i giorni, se non ne metti l'apporto di azzoto risulta incostante .... i coralli li alimenti una volta a settimana?!? Quindi la popolazione batterica avrà un andamento ad onde. Dopo che dai da mangiare ai coralli avrai un picco di popolazione batterica che dovendosi adattare al "nuovo carico organico" non potrà smaltirlo molto velocemente con conseguente picco di nitriti e nitrati, con inscurimento dei coralli. Ma la nuova popolazione batterica non ricevendo più nutrimento andrà poi morendo fino alla successiva somministrazione di cibo. perche i coralli li alimenti una volta a settimana ? ------------------------------------------------------------------------ Originariamente inviata da Buran_ più o meno questo è il rischio, inoltre non so se una mancata colonizzazione di parte dello strato del dsb possa aumentare troppo la zona anossica per minore trasporto di ossigeno ... forse una vera risposta non ci sta, sono congetture.. la mancata colonizzazione di parte dello strato del dsb porta alla formazione di una crosta superficiale con mancanza di ossigeno

Dai il pappone tutti i giorni?!?

Con nassarius o arcaster o strombus rischi meno ... anche se i pesci predano il benthos, ci sono loro a smuovere la sabbia

Anche se sono solo un palliativo .... il DSB vive con il benthos!!