[scriptors]

Sempre parlando 'teoricamente', a me è capitato fin troppe volte (quando avevo il filtro interno) che dopo una manutenzione delle spugne e/o della pompa che, riavviando il tutto ... tutta la melma del fondo venisse espulsa in vasca con conseguente mega nebbione (marroncino color cacca ) in vasca.
Tempo un paio di ore al massimo tutto rientrava senza problemi, infatti dopo le prime volte non ci facevo neanche più caso quando capitava, al massimo se le lumache non pulivano quello che si depositava e/o non finiva sotto il fondo al cambio successivo facevo una passatina con il tubo di spirazione sul fondo.

Sappiamo tutti che a pH bassi i 'nitrificanti' fanno molta fatica (diciamo così) sia a fare il proprio dovere e sia a moltiplicarsi.

Per me, ovviamente è una sensazione a distanza, più facile che siano Saprofiti e/o, come dice Federico, materiale inorganico (magari depositi di carbone utilizzato in precedenza rimasto nel filtro )

Tu ti chiedi cosa mangino ?

Vedendo il nebbione che hai immagino, se sono batteri, che ci sono fin troppi 'cadaveri' in sospensione ...

La cosa che non capisco è perchè l'ovatta non si sia ancora intasata, io ho l'acqua limpida, se dovessi metterci l'ovatta sono quasi certo che si intaserebbe in 30 minuti (a meno che non c'è un altra strada in cui passa l'acqua) ... e quindi l'ovatta viene solo bagnata

Certo, se dici che le piante fanno anche il pearling, il dubbio che il tutto sia inorganico inizia a prevalere

[Rox R.]

Originariamente inviata da scriptors

Sempre parlando 'teoricamente', a me è capitato fin troppe volte.

Prendi il tuo numero e mettiti in coda!
Scherzi a parte, è capitato varie volte anche a me.
Nei post precedenti anche Yspanico e Crilù hanno avuto la stessa esperienza (...e forse il 90% degli acquariofili).

Ma per tutti è sempre stato un fatto temporaneo, e anche se non sono al tuo livello non avrei mai aperto un topic su una simile cosuccia. Non sono così neofita.
E poi c'è già la guida di Mkel77, in evidenza.

Quote:

Sappiamo tutti che a pH bassi i 'nitrificanti' fanno molta fatica (diciamo così) sia a fare il proprio dovere e sia a moltiplicarsi.

Esatto! E non solo i nitrificanti, ma qualunque forma batterica (che io sappia).
Il megacambio del 50% doveva servire proprio a quello, per questo ho usato acqua RO pura!
Togliendo qualche decimale di pH, pensavo di rallentare la loro riproduzione o addirittura bloccarla, finché le cose non tornavano normali.

Quote:

Per me, ovviamente è una sensazione a distanza, più facile che siano Saprofiti e/o, come dice Federico, materiale inorganico

Ci avevo pensato anch'io, all'inizio, ma non può essere.
Una pompa da 270 litri/ora non sarà un granché, ma in 24 ore fa circolare tutta l'acqua nel filtro per 70 volte.
E qui stiamo parlando di un mese e mezzo...
La "monnezza", se fosse questo, sarebbe già finita da un pezzo nella lana perlon, oppure si sarebbe depositata sul fondo.
Qui siamo di fronte a qualcosa che si riproduce continuamente.

Quote:

Tu ti chiedi cosa mangino ? Vedendo il nebbione che hai immagino, se sono batteri, che ci sono fin troppi 'cadaveri' in sospensione ...

Ecco, questo è decisamente interessante...
Con la mia vegetazione è difficile vedere un pesce morto, se si tratta di Petitelle o di Neon; figuriamoci con la nebbia...
Uno o due cadaveri potrebbero essere rimasti lì, fornendo nutrimento ai batteri; ma perché non ho mai visto oscillazioni di Nitriti e Nitrati? E che sarà mai un minuscolo Caracide in 90 litri?

Quote:

La cosa che non capisco è perchè l'ovatta non si sia ancora intasata,

Aggiornamento sull'ovatta.
Oggi ho tolto il primo strato (ne avevo messi due sovrapposti), ed effettivamente era molto, molto, molto sporca.
Tuttavia, l'acqua continuava a passare regolarmente.
Il mio sistema Venturi è fatto così, schematicamente:



Dall'uscita del tubo si vedono le bolle di CO2 che raggiungono quasi il ghiaietto, normalmente, ma quando la pompa rallenta per qualche motivo, si vede immediatamente.
In questi giorni non è mai successo.

Quote:

io ho l'acqua limpida, se dovessi metterci l'ovatta sono quasi certo che si intaserebbe in 30 minuti (a meno che non c'è un altra strada in cui passa l'acqua) ... e quindi l'ovatta viene solo bagnata

E' per questo che ho messo l'ovatta anche sopra la pompa.
Nel terzo stadio c'è un attacco a ventosa sulla schiena del filtro, unico possibile punto di perdita: il resto dello scatolato è fatto di un unico pezzo.
Ma quell'ovatta laggiù è ancora pulita...

Quote:

Certo, se dici che le piante fanno anche il pearling, il dubbio che il tutto sia inorganico inizia a prevalere

Perché?... Scusa, ma questa non l'ho capita...

[Rox R.]

Ragazzi... Forse ci sono novità...
Non vi dico niente perché non so se porta sfiga , ci sentiamo domani sera.

[Rox R.]

Originariamente inviata da Rox R.

Ragazzi... Forse ci sono novità... Non vi dico niente perché non so se porta sfiga , ci sentiamo domani sera.

Ok... a questo punto mi sbilancio: la nebbia se ne sta andando.

Ieri sera mi sembrava che fosse un po' calata, ma poteva essere una normale oscillazione o anche una semplice mia impressione.
Stasera è confermato.

Sabato scorso ho toccato il culmine. Visibilità: 3 centimetri, forse 4, impenetrabile.
Nessun cambiamento tra domenica e lunedì.
Ieri sera (martedì) la svolta. Riuscivo a vedere le piante a centro vasca.
Stasera riuscivo a vedere il vetro opposto, distinguevo vagamente anche i movimenti di mio figlio, dall'altra parte.

Il bello è che non ho fatto nulla.
Ho trovato il Clearol su ordinazione, ma non l'ho preso perchè ci voleva una settimana.
(Faccio prima da solo, on-line)
La lampada UV non è ancora arrivata, l'ovatta sta lì da domenica mattina e non credo abbia fatto effetto dopo tre giorni.
Forse m'hanno aiutato i cambi con acqua di rubinetto non decantata (cioè con il Cloro), ma sono due settimane che li faccio, ci credo poco.

Sta di fatto che fino a sabato la situazione non ha fatto che peggiorare; poi, dopo un mese e mezzo, l'inversione di tendenza (che sembra anche piuttosto rapida).

Chiudo con una buona notizia: i Caracidi non sono tutti morti.
Ora che riesco a vederli, ci sono ancora due Neon e due Hemigrammus.

Non so come ringraziarvi; spero non vi capiti mai che sia io a dovervi aiutare...

[malù]

Rox, spero che tutto vada bene............però, forse, (come ha già detto qualcuno) un cambio totale o quasi avrebbe risolto con un impatto minore.........

[scriptors]

1. per cadaveri non mi riferivo ai pesci eventuali e non visti ma ai batteri veri e propri che non campano certo qualche anno ma hanno un ciclo vitale molto più breve (credo)

2. tutta quella massa batterica, ammesso che lo sia, dovrebbe consumare uno sproposito di ossigeno e quindi, secondo la mia logica - non sono ne biologo ne chimico, se hai anche il pearling in vasca evidentemente non c'è un consumo alto di ossigeno quindi probabile che non siano batteri

Purtroppo, per te in questo caso, sono solo ipotesi ... cerca questo flocculante una volta per tutte

[Paolo Piccinelli]

Io mi sono perso, anzi... sono ubriaco di chiacchiere.

Cerchiamo di fare chiarezza, perchè questo topic sembra una supercazzola del Tognazzi in amici miei che più si dilunga, meno si capisce.

Tutto è cominciato da qui:

Quote:

Circa un mese fa, mia moglie ha innaffiato le piante usando acqua dell'acquario (circa 5 litri), e al momento di ripristinarla, ha preso una tanica di RO e l'ha versata in vasca. Sapendo che io la butto giù lentamente per evitare polveroni, per far prima ha avuto la bella pensata di versarla nel filtro interno!

Ed è finito con caracidi morti, scalari moribondi, cavallette, eclissi, acqua del Nilo che si trasforma in sangue... manca solo la morte dei primogeniti maschi!

Immettere l'acqua nuova nel filtro è una pratica abbastanza comune, io lo faccio spessissimo e non ho mai avuto alcun problema.
Anzi, se la vasca è ben avviata e la flora batterica sana, il polverone che eventualmente dovesse sollevarsi viene naturalmente flocculato dal biofilm batterico e precipita entro un'ora al massimo.

Se così non è avvenuto, ciò è sintomo di ben altri problemi in acquario che non i 5 litri infilati di straforo dalla moglie.

Spero che questa disavventura ti serva da monito per il futuro... torno a ripetere che un aeratore attivato tempestivamente MOLTO PROBABILMENTE avrebbe risolto tutto nell'arco della prima notte, come peraltro è consigliato qui:

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=158228

e qui:

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=156437

[Rox R.]

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

Anzi, se la vasca è ben avviata e la flora batterica sana, il polverone che eventualmente dovesse sollevarsi viene naturalmente flocculato dal biofilm batterico e precipita entro un'ora al massimo.

Se invece rimane tutto lì, anche dopo una settimana, ti chiedi "che diavolo c'è nella mia acqua, che favorisce un simile sviluppo?", e apri un topic per parlarne con qualcuno.

Quote:

Se così non è avvenuto, ciò è sintomo di ben altri problemi in acquario che non i 5 litri infilati di straforo dalla moglie.

Ma infatti quello è stato solo l'evento scatenante.
Come un fiammifero in un pagliaio; la colpa dell'incendio non è del fiammifero, è del pagliaio.

Quote:

Spero che questa disavventura ti serva da monito per il futuro...

No, se non ne capisco la causa.

Quote:

torno a ripetere che un aeratore attivato tempestivamente MOLTO PROBABILMENTE avrebbe risolto tutto nell'arco della prima notte

Prima di chiedere aiuto, quegli articoli li avevo letti e riletti un milione di volte.
L'aeratore dovrebbe servire a impedire che i pesci muoiano asfissiati, non ad eliminare la nebbia batterica (che invece viene addirittura alimentata da quell'Ossigeno in più, come dice Mkel77, e ora te lo posso confermare).

[Paolo Piccinelli]

Quote:

Ma infatti quello è stato solo l'evento scatenante. Come un fiammifero in un pagliaio; la colpa dell'incendio non è del fiammifero, è del pagliaio.

Questa proprio... che cavolo significa "cosa c'è nella mia acqua?!?"
Se ci sono le condizioni perchè i batteri si sviluppino... loro lo fanno e basta, non gli serve "il fiammifero".
I batteri come le alghe sono ovunque e se trovano condizioni favorevoli prosperano.
Li trovi persino nelle rocce bollenti a 7 Km sottoterra, sono sopravvissuti persino alla meteora che ha seccato i dinosauri perchè sono piccoli, bastardi, opportunisti e PAZIENTI.

Quote:

No, se non ne capisco la causa.

La causa, o meglio l'insieme di cause, è la tua "gestione alternativa" che stai propugnando da quando sei apparso qui sul forum.
Tutti a dirti "guarda che finora ti è andata bene ma rischi...." ; tu invece hai tirato diritto per la tua strada.
Secondo me il patatrac sarebbe successo comunque, acqua osmotica o meno, così come la vasca poteva filare liscia per qualche anno nonostante la gestione "poco ortodossa" se così vogliamo definirla.

Poi il rimedio:

Quote:

comincio a fare piccoli cambi quotidiani

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Faccio un cambio del 50% con solo acqua di osmosi

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Ora sto facendo piccoli cambi con acqua di rubinetto non decantata, sono alla frutta e spero che il Cloro possa darmi una mano

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qualche giorno fa non ho resistito alla tentazione e ho aggiunto qualche goccia (ma proprio pochissimo) di Verde Malachite.

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prima del fattaccio, quella lana era già lì da due-tre settimane, e in seguito al disastro non ho più potuto sostituirla

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Dopo un paio di settimane, quando feci il cambione da 40 litri, spensi la pompa e dimenticai di riaccenderla; poi mi guardai il DVD "Kung Fu Panda" coi bambini, che dura un ora e mezzo.

...manca solo un misurino di Viakal...

Quote:

Non è solo una questione di quantità. A parte le Alternanthera, sono alcune delle piante più rapide al Mondo (Egeria, Cabomba e Bacopa), e la CO2 che gli dò è addirittura in zona rossa (anche se di pochissimo). Ho sempre pensato di poterlo vendere, l'ossigeno...

Di giorno sì, ma di notte?!?

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L'aeratore dovrebbe servire a impedire che i pesci muoiano asfissiati

Non solo!
L'aeratore fornisce tutto l'ossigeno di cui i batteri necessitano per moltiplicarsi esponenzialmente, cosa che non possono fare perchè l'ossigeno è fattore limitante.

Fornendo ossigeno tu (per tornare all'ardita metafora del pagliaio) fornisci il comburente e fai sì che i batteri letteralmente esplodano, consumino tutto il consumabile e poi spariscono, non avendo più di che vivere.

Tutto lì, nè più nè meno.

Esplosioni batteriche ne ho avute più d'una, sia con vasche nuove che vasche vecchie (quando hai un centinaio di scalaretti affamati da alimentare ci vai pesante col cibo), sia con vasche aperte che chiuse, sia con filtri interni che con percolatore.

Rallenti col cibo per 2 giorni, aeri pesantemente e una volta che la pappa per batteri è finita, semplicemente tornano ai livelli normali.

Tu ti sei fatto prendere dal panico e hai fatto una serie di interventi maldestri che hanno portato alla morte dei pesci più sensibili ed alla sofferenza di quelli robusti.
Ora la vasca si ripiglierà in un paio di settimane.

Riprendi la normale conduzione, abbi pazienza e cerca di gestire con più calma le eventuali (si spera di no, ovviamente) anomalie in futuro


Poi potrei sbagliarmi, poichè ho risposto presupponendo che le informazioni che ci hai fornito siano precise e complete e magari mi/ci sfugge qualcosa.

[Rox R.]

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

Se ci sono le condizioni perchè i batteri si sviluppino... loro lo fanno e basta, non gli serve "il fiammifero".

Tenderei ad essere d'accordo con te, normalmente. Tuttavia, in seguito a quella tanica in caduta libera, la mia acqua è passata immediatamente da così...



...a così:



Mi rimane quindi difficile non riconoscere una sorta di "effetto fiammifero".

Quote:

La causa, o meglio l'insieme di cause, è la tua "gestione alternativa" che stai propugnando

Verso metà aprile, visto che il nebbione non calava, ho messo in atto quelle soluzioni che hai elencato.
In 90 litri netti, ne ho cambiati 10 al giorno per sette giorni, ho sifonato due volte e ho concluso con il megacambio da 40 litri. Tutto con acqua di osmosi.
Per quante sostanze inquinanti possa aver prodotto la mia "gestione alternativa", quella settimana avrebbe dovuto azzerare tutto. Invece...

Prima di rompere le scatole a voi, ho letto decine di articoli sull'argomento "nebbia" e nessuno contemplava il mio caso, c'era sempre qualcosa che non tornava...
Cercando con Google, sono andato a finire su un forum concorrente dove c'era un caso simile al mio, e anche lì si erano scatenati i massimi esperti, per dare una mano a quel poveraccio.
Conclusione: dopo un paio di mesi ha riallestito l'acquario.

Mi dispiace dovermi ripetere, ma non credo che la mia nebbia sia quella solita, che si risolve in due - tre giorni.
Non sono così principiante da non averla mai vista, quella.
E di certo non avrei scomodato il forum, per una simile stupidaggine.

Quote:

Fornendo ossigeno tu (per tornare all'ardita metafora del pagliaio) fornisci il comburente e fai sì che i batteri letteralmente esplodano, consumino tutto il consumabile e poi spariscono, non avendo più di che vivere.

Se mi puoi concedere ancora qualche minuto di pazienza, vorrei chiederti come t'è andata col problema del pH, visto che parliamo di Scalari.
Tu m'insegni che gli Angeli devono stare in acqua acida, ma una notte di aeratore acceso te la rende decisamente alcalina...
Non hai mai avuto qualche cadavere a pH 8, la mattina dopo?

Quote:

Poi potrei sbagliarmi, poichè ho risposto presupponendo che le informazioni che ci hai fornito siano precise e complete e magari mi/ci sfugge qualcosa.

Magari???
Io SONO SICURO che mi è sfuggito qualcosa.
Quelle che ti sono sembrate "lunghe chiacchiere" servivano proprio a descrivere il maggior numero di dettagli possibile, sperando che qualcuno, dall'esterno mi dicesse: "Aspetta un po'... Adesso ho capito...!"