[DeviliveD]

salve a tutti, leggendo sul forum ho letto di persone che hanno riprodotto il seachem iron con acqua d'osmosi + ferro gluconato...
volevo sapere una cosa, è normale che dopo un po' di tempo nella bottiglia si crei della co2? o comunque del gas??
perchè quando la apro o la agito si creano molte bollicine...

[scriptors]

Se la agiti non credo sia CO2 ma semplice aria

ps. il ferro gluconato va versato in piccolissime quantità e molto spesso (anche due volte al giorno) ... e mai quando si dosa PO4

pss. io userei ferro Chelato

[TuKo]

Originariamente inviata da scriptors

.... il ferro gluconato va versato in piccolissime quantità e molto spesso (anche due volte al giorno) ... e mai quando si dosa PO4

Penso già di sapere la risposta, ma te lo chiedo ugualmente. Perché?

P.S. se la risposta è quella che penso io, con i prodotti seachem non vi è problema(intanto vado cercare, sperando di trovarla, la conversazione su questo tema che ebbi tempo fa con il supporto).

DeviliveD per le bolle è come ti ha detto Luigi.

[TuKo]

sposto in fertilizzazione.

[scriptors]

Vado un po a memoria, se occorre cerco il topic (altro forum) con la spiegazione più dettagliata, in caso di dosaggio di Ferro (gluconato) e PO4 si forma facilmente fosfato ferrico che precipita e quindi Fe e PO4 tornano subito a zero ... con il Ferro chelato la cosa succede molto meno ma è sempre meglio evitare la somministrazione congiunta ... a parte che, tranne casi particolari, di PO4 se ne dosano pochi e settimanalmente, se poi si è fissati diciamo meglio fare dosaggi a giorni alterni

Poi (ma usa google e cerca tom barr) c'è anche una interessante discorso sul fatto di utilizzare il Fe chelato e gluconato contemporaneamente, riassumendo per quello che ho capito io: quello che precipita del gluconato viene poi recuperato dal chelante che si mantiene in soluzione fino alla sua completa degradazione (luce ed ossigeno in primis)

Non so cosa prevede il protocollo seachem, che sarà anche buono ma sconsigliabile per chi non è molto pignolo nel seguirne le istruzioni ... quindi io mi escludo del tutto - e l'ho usato per qualche mese, flaconi da 500ml, quindi non parlo solo per 'sentito dire'

Purtroppo si tende, molto facilmente, nel sovradosaggio e, nel caso di prodotti non chelati, la cosa è più 'pericolosa' di quello che si possa pensare.

ps. DeviliveD ma senti gas anche senza agitare la bottiglia (tipo quando si apre una bottiglia di bevanda gassata) ?

Non so, tecnicamente, se sia e come sia possibile (visto anche che il Ferro è tossico in alte concentrazioni) ma, potrebbe essere che l'acqua di partenza era inquinata biologicamente e ci possano essere batteri che attaccano gli zuccheri ... ma parlo arrampicandomi sugli specchi nel tentativo di trovare una possibilità alla cosa, quindi non prendermi tanto sul serio

[TuKo]

Originariamente inviata da scriptors

Vado un po a memoria, se occorre cerco il topic (altro forum) con la spiegazione più dettagliata, in caso di dosaggio di Ferro (gluconato) e PO4 si forma facilmente fosfato ferrico che precipita e quindi Fe e PO4 tornano subito a zero ... con il Ferro chelato la cosa succede molto meno ma è sempre meglio evitare la somministrazione congiunta ... a parte che, tranne casi particolari, di PO4 se ne dosano pochi e settimanalmente, se poi si è fissati diciamo meglio fare dosaggi a giorni alterni

Mi ricordo anch'io di una discussione su questo tema, che fu fatta anche su AP. Presi spunto da quest'ultima, per chiedere lumi al supporto(ho fatto la ricerca ma non trovo più le mail) il quale, rispose(la faccio breve e vado a memoria) che tale pericolo nel prodotto seachem era inesistente(ovviamente se all'oste chiedi come è il vino, cosa vuoi che ti risponda), in quanto non conteneva nitrati.
Detto questo, un ulteriore domanda nasce spontanea. Si somministrano PO4 in quanto carenti, quindi il gluconato sarebbe meglio somministrarlo più distanziato. Altresi, in una vasca dove la somministrazione di fosfato non si rende necessaria,perche già presente di suo, cosa si dovrebbe fare?? evitare l'uso del gluconato?
Io penso che il reale pericolo non sia sul contemporaneità della somministrazione, ma nel quantitativo di gluconato che si va ad inserire, confermando che è un prodotto che bisogna saper dosare.

Originariamente inviata da scriptors

Poi (ma usa google e cerca tom barr) c'è anche una interessante discorso sul fatto di utilizzare il Fe chelato e gluconato contemporaneamente, riassumendo per quello che ho capito io: quello che precipita del gluconato viene poi recuperato dal chelante che si mantiene in soluzione fino alla sua completa degradazione (luce ed ossigeno in primis)

Conosco quel discorso, ne parlo un pò di tempo fa Massimo Suardi per darmi spiegazioni sul perche somministrava il chelato a fine settimana. Personalmente trovo che la cosa sia ampiamente corretta.

[scriptors]

Originariamente inviata da TuKo

... cut ... Presi spunto da quest'ultima, per chiedere lumi al supporto(ho fatto la ricerca ma non trovo più le mail) il quale, rispose(la faccio breve e vado a memoria) che tale pericolo nel prodotto seachem era inesistente(ovviamente se all'oste chiedi come è il vino, cosa vuoi che ti risponda), in quanto non conteneva nitrati.

Mi sfugge qualcosa riguardo i Nitrati, che centrano con questo discorso ?

Quote:

Detto questo, un ulteriore domanda nasce spontanea. Si somministrano PO4 in quanto carenti, quindi il gluconato sarebbe meglio somministrarlo più distanziato. Altresi, in una vasca dove la somministrazione di fosfato non si rende necessaria,perche già presente di suo, cosa si dovrebbe fare?? evitare l'uso del gluconato?

Non posso fare una trattazione tecnica a riguardo (non ne avrei certo le capacità) ne potrei/vorrei mettere in dubbio gli studi che certamente i tecnici Seachem hanno fatto nel tempo ... farei il comico ... e non è il mio intento.

Premesso questo, secondo me, se in vasca ho 1 - 2 mg/l di PO4 eviterei sia di utilizzare Ferro gluconato sia altra forma di Ferro chelato regolandomi sul tipo di chelante ed il pH che ho in vasca.
Alcuni chelanti si degradano facilmente con pH superiori a 7 (non mi va di fare ricerche adesso e non ricordo le specifiche a memoria ... google aiuta se avete dubbi), quindi anche inserire del Ferro mal chelato, per il pH che ho in vasca, avrebbe il medesimo risultato di una veloce precipitazione.

ps. il discorso chelante e pH è doppiamente importante in quanto, degradandosi il chelante, il Ferro si ossida e precipita per i fatti suoi .. quindi a prescindere dai PO4 presenti.

Quote:

Io penso che il reale pericolo non sia sul contemporaneità della somministrazione, ma nel quantitativo di gluconato che si va ad inserire, confermando che è un prodotto che bisogna saper dosare.

Infatti, dopo averlo provato, ho cambiato subito protocollo per via della mia innata avversione nei confronti di ogni routine impegnativa ... (ognuno ha il carattere che ha )

ps. per 'pazzia' mia ho mantenuto, in periodo di massimo sviluppo delle piante, anche 2mg/l di PO4 e 0,8 mg/l di Ferro ... e si mantenevano costanti nell'arco della settimana, riducendosi ovviamente di un po per via del consumo da parte delle piante (ovviamente doppia potatura settimanale e niente alghe). Dico questo come rafforzamento del fatto che Ferro ben chelato, per il pH che avevo in vasca, e PO4 ben 'misurabili' possono coesistere senza problemi di precipitazione.

[DeviliveD]

Originariamente inviata da scriptors

ps. DeviliveD ma senti gas anche senza agitare la bottiglia (tipo quando si apre una bottiglia di bevanda gassata) ? Non so, tecnicamente, se sia e come sia possibile (visto anche che il Ferro è tossico in alte concentrazioni) ma, potrebbe essere che l'acqua di partenza era inquinata biologicamente e ci possano essere batteri che attaccano gli zuccheri ... ma parlo arrampicandomi sugli specchi nel tentativo di trovare una possibilità alla cosa, quindi non prendermi tanto sul serio

...la bottiglia va in pressione, nel senso che dopo un po' che non la apro diventa dura e appena inizio ad aprirla si sente la sgasata tipica delle bottiglie gassate...
inoltre se la agito molto e poi la apro devo richiudere subito per non far uscire il tutto!

per quanto riguarda la bottiglia io l'ho riempita con acqua d'osmosi e ferro gluconato preso in farmacia...ho seguito le dosi trovate da qualche parte in questo forum

[digitalfrank]

Anch'io uso il protoccola avanzato della seachem. Quindi si sconsiglia l'uso del ferro insieme al po4. Nella sequenza della seache si somministrano insieme. Ma a chi devo credere?

[scriptors]

DeviliveD, a scanso di equivoci ti converrebbe rifare la soluzione utilizzando acqua bidistillata e pulendo bene il contenitore prima del riempimento.

digitalfrank, se hai un beker di vetro (ma anche un bicchiere), potresti semplicemente inserire acqua e, per evidenziare la reazione, inserire Ferro (Fe) e Fosforo (PO4) come se il bicchiere fosse una vasca da 50 litri ... o meno ... nelle proporzioni indicate dal dosaggio.

poi facci sapere che succede, io non ho fatto mai l'esperimento fidandomi di chimici ben più preparati di me (ma prima o poi lo farò ... non mi fido di me stesso figuriamoci )