[Buran_]

cmq, 8 cm sono una cosa, 4 sono un'altre.... i fenomeni che si verificano negli strati di sabbia sono di tipo diffusivo, non osmotico, quindi vuol dire che necessitano di un gradiente delle quantità lungo la profondità, ora dal punto di vista fisico, se riducete lo spessore del dsb a 4cm, a parità di variazione, dovreste consentire di aumentare il gradiente, cosa che dubito sia biologicamente e chimicamente sostenibile oltre un certo limite...la natura non consente gradienti diffusivi elevati in condizioni di equilibrio

[qbacce]

Originariamente inviata da Buran_

cmq, 8 cm sono una cosa, 4 sono un'altre.... i fenomeni che si verificano negli strati di sabbia sono di tipo diffusivo, non osmotico, quindi vuol dire che necessitano di un gradiente delle quantità lungo la profondità, ora dal punto di vista fisico, se riducete lo spessore del dsb a 4cm, a parità di variazione, dovreste consentire di aumentare il gradiente, cosa che dubito sia biologicamente e chimicamente sostenibile oltre un certo limite...la natura non consente gradienti diffusivi elevati in condizioni di equilibrio

Buran parla chiaro, senza restare vago
io dico che già sotto 1cm comincia la denitrificazione, bene.. allora in un fondo di 4cm questa avverrà, forse in minor quantità che in un dsb da 10cm ma avviene e si completa e questo basta.. non credo ci sia da discutere oltre su questa cosa...

[Buran_]

Originariamente inviata da qbacce

Originariamente inviata da Buran_ cmq, 8 cm sono una cosa, 4 sono un'altre.... i fenomeni che si verificano negli strati di sabbia sono di tipo diffusivo, non osmotico, quindi vuol dire che necessitano di un gradiente delle quantità lungo la profondità, ora dal punto di vista fisico, se riducete lo spessore del dsb a 4cm, a parità di variazione, dovreste consentire di aumentare il gradiente, cosa che dubito sia biologicamente e chimicamente sostenibile oltre un certo limite...la natura non consente gradienti diffusivi elevati in condizioni di equilibrio Buran parla chiaro, senza restare vago io dico che già sotto 1cm comincia la denitrificazione, bene.. allora in un fondo di 4cm questa avverrà, forse in minor quantità che in un dsb da 10cm ma avviene e si completa e questo basta.. non credo ci sia da discutere oltre su questa cosa...

ho capito che tu hai questa convinzione, io ne ho l'opposta, non credo che in una situazione naturale il gradiente della concentrazione di ossigeno in 1 cm di sabbia ti porti ad avere zone anossiche. Più chiaro di così ....

[Athos78]

Originariamente inviata da qbacce

Originariamente inviata da Buran_ cmq, 8 cm sono una cosa, 4 sono un'altre.... i fenomeni che si verificano negli strati di sabbia sono di tipo diffusivo, non osmotico, quindi vuol dire che necessitano di un gradiente delle quantità lungo la profondità, ora dal punto di vista fisico, se riducete lo spessore del dsb a 4cm, a parità di variazione, dovreste consentire di aumentare il gradiente, cosa che dubito sia biologicamente e chimicamente sostenibile oltre un certo limite...la natura non consente gradienti diffusivi elevati in condizioni di equilibrio Buran parla chiaro, senza restare vago io dico che già sotto 1cm comincia la denitrificazione, bene.. allora in un fondo di 4cm questa avverrà, forse in minor quantità che in un dsb da 10cm ma avviene e si completa e questo basta.. non credo ci sia da discutere oltre su questa cosa...

Ho capito, ma noi abbiamo la nostra convinzione suffragata da anni di esperienza nostra o letta, nonchè diversi studi effettuati con serie statistiche prese dai link postati; mi dici da dove viene fuori la tua perfavore?

Un nofita che legge sta discussione altrimenti potrebbe pensare che 4 cm sono sufficienti per un DSB regolare e si ritrova nella mer....

Certo che 4 cm sono sufficienti ... qualcosa avviene anche nei primi cm ma il passaggio da NO3 a N2 è cosi irrisorio rispetto al NO2 a NO3 che la popolazione che ti puoi permettere in vasca è minima .... Due vasche identiche ... stessa quantita d'acqua e rocce ... la dove un DSB di 10cm ti permettere 10 pesci uno di 4 ti permette di tenerne probabilmente 1/3. Ma un esperto lo sa ... un neofita rischia di prendere un DSB di 4 cm e popolarlo come un DSB da 10 .... con il risultato che poi perde la vasca con inca**atura annessa ....

Un batterio che si è evoluto per respirare ossigeno preso dall'azzoto significa che non è adatto a vivere in un ambiente ricco di ossigeno ... noi siamo abituati ad esempio al 21% circa di O2, ma si sa che è anche alla base della vita .... quindi se te ne do di più stai meglio? A certe concentrazioni l'O2 anche per l'uomo è estremamente tossico fino a dar il via alla combustione spontanea ... per lavorare in ambienti saturi di ossigeno ci sono delle tute sterili a posta perche se l'O2 in alte concentrazioni entra in contatto con carne o grasso, brucia. Una persona può letteralmente svanire in pochi minuti.

[Athos78]

Originariamente inviata da qbacce

Originariamente inviata da Buran_ cmq, 8 cm sono una cosa, 4 sono un'altre.... i fenomeni che si verificano negli strati di sabbia sono di tipo diffusivo, non osmotico, quindi vuol dire che necessitano di un gradiente delle quantità lungo la profondità, ora dal punto di vista fisico, se riducete lo spessore del dsb a 4cm, a parità di variazione, dovreste consentire di aumentare il gradiente, cosa che dubito sia biologicamente e chimicamente sostenibile oltre un certo limite...la natura non consente gradienti diffusivi elevati in condizioni di equilibrio Buran parla chiaro, senza restare vago io dico che già sotto 1cm comincia la denitrificazione, bene.. allora in un fondo di 4cm questa avverrà, forse in minor quantità che in un dsb da 10cm ma avviene e si completa e questo basta.. non credo ci sia da discutere oltre su questa cosa...

E' chiaro il suo concetto

[zucchen]

Originariamente inviata da stefano66

qui potrebbe aiutare zucchen aveva spiegato di alcuni batteri che con l'alternanza di ossigeno o carenza assorbivano i po4 l'alternanza nel dsb è molto frequente ............. di notte l'ossigeno diminuisce quindi anche nel fondo ne penetra meno anche il bentos aiuta in questo senso ..... faccio un'esempio terra terra .........se un verme passa in un determinato punto smuove una minima quantità d'acqua con questa anche l'ossigeno che viene consumato e anche questa è un'alternanza

per l alternanza ci vuole il reattore ,ma quello che veramente li attiva ad accumulare 10 volte piu fosforo di quanto ne accumulano normalmente è la presenza di zeolite... ci sono dei file dove spiegano che le cellule in presenza di zeolite si attizzano.

Originariamente inviata da qbacce

io dico che già sotto 1cm comincia la denitrificazione, bene..

non lo dici solo tu .. lo dice anche chi studia la materia
pensa che la denitrificazione avviene anche nei biofilm che vedi comparire sul vetro
il problema è che minori saranno i substrati e minore potrà essere il carico in vasca.
per fare un esempio 7-8 cm di dsb possono fare a meno anche delle rocce come supporto biologico ..
4 cm di dsb per avere una buona filtrazione deve avere un tot di rocce come supporto.
ho gestito un taleario soltanto col reattore di zeolite come unico filtro con ottimi risultati,man mano che aumentavo pesci aumentavo la quantità di zeolite nel reattore.

[qbacce]

Originariamente inviata da zucchen

Originariamente inviata da stefano66 qui potrebbe aiutare zucchen aveva spiegato di alcuni batteri che con l'alternanza di ossigeno o carenza assorbivano i po4 l'alternanza nel dsb è molto frequente ............. di notte l'ossigeno diminuisce quindi anche nel fondo ne penetra meno anche il bentos aiuta in questo senso ..... faccio un'esempio terra terra .........se un verme passa in un determinato punto smuove una minima quantità d'acqua con questa anche l'ossigeno che viene consumato e anche questa è un'alternanza per l alternanza ci vuole il reattore ,ma quello che veramente li attiva ad accumulare 10 volte piu fosforo di quanto ne accumulano normalmente è la presenza di zeolite... ci sono dei file dove spiegano che le cellule in presenza di zeolite si attizzano. Originariamente inviata da qbacce io dico che già sotto 1cm comincia la denitrificazione, bene.. non lo dici solo tu .. lo dice anche chi studia la materia pensa che la denitrificazione avviene anche nei biofilm che vedi comparire sul vetro il problema è che minori saranno i substrati e minore potrà essere il carico in vasca. per fare un esempio 7-8 cm di dsb possono fare a meno anche delle rocce come supporto biologico .. 4 cm di dsb per avere una buona filtrazione deve avere un tot di rocce come supporto. ho gestito un taleario soltanto col reattore di zeolite come unico filtro con ottimi risultati,man mano che aumentavo pesci aumentavo la quantità di zeolite nel reattore.

ohh... meno male
allora una vasca con 5 cm si sugar e rocce 1/15 con l'acqua può funzionare alla grande senza privarmi dei pesci....? è questo che dicono non si può.. esplode... ecc... io invece sono convinto di si

[Buran_]

Originariamente inviata da qbacce

Originariamente inviata da zucchen Originariamente inviata da stefano66 qui potrebbe aiutare zucchen aveva spiegato di alcuni batteri che con l'alternanza di ossigeno o carenza assorbivano i po4 l'alternanza nel dsb è molto frequente ............. di notte l'ossigeno diminuisce quindi anche nel fondo ne penetra meno anche il bentos aiuta in questo senso ..... faccio un'esempio terra terra .........se un verme passa in un determinato punto smuove una minima quantità d'acqua con questa anche l'ossigeno che viene consumato e anche questa è un'alternanza per l alternanza ci vuole il reattore ,ma quello che veramente li attiva ad accumulare 10 volte piu fosforo di quanto ne accumulano normalmente è la presenza di zeolite... ci sono dei file dove spiegano che le cellule in presenza di zeolite si attizzano. Originariamente inviata da qbacce io dico che già sotto 1cm comincia la denitrificazione, bene.. non lo dici solo tu .. lo dice anche chi studia la materia pensa che la denitrificazione avviene anche nei biofilm che vedi comparire sul vetro il problema è che minori saranno i substrati e minore potrà essere il carico in vasca. per fare un esempio 7-8 cm di dsb possono fare a meno anche delle rocce come supporto biologico .. 4 cm di dsb per avere una buona filtrazione deve avere un tot di rocce come supporto. ho gestito un taleario soltanto col reattore di zeolite come unico filtro con ottimi risultati,man mano che aumentavo pesci aumentavo la quantità di zeolite nel reattore. ohh... meno male allora una vasca con 5 cm si sugar e rocce 1/15 con l'acqua può funzionare alla grande senza privarmi dei pesci....? è questo che dicono non si può.. esplode... ecc... io invece sono convinto di si

nessuno aveva detto che non si possono tenere pesci, ma di dover controllare molto più attentamente il carico organico immesso, specie se hai anche sps. La tua vasca funzionerà bene, specialmente se con un ottimo skimmer (la zeolite è perfetta, se la scuoti più volte al giorno hai grandi risultati), solo che questa non è la filosofia del dsb dove il sistema di filtraggio è solo nella sabbia

[Buran_]

Originariamente inviata da zucchen

Originariamente inviata da stefano66 qui potrebbe aiutare zucchen aveva spiegato di alcuni batteri che con l'alternanza di ossigeno o carenza assorbivano i po4 l'alternanza nel dsb è molto frequente ............. di notte l'ossigeno diminuisce quindi anche nel fondo ne penetra meno anche il bentos aiuta in questo senso ..... faccio un'esempio terra terra .........se un verme passa in un determinato punto smuove una minima quantità d'acqua con questa anche l'ossigeno che viene consumato e anche questa è un'alternanza per l alternanza ci vuole il reattore ,ma quello che veramente li attiva ad accumulare 10 volte piu fosforo di quanto ne accumulano normalmente è la presenza di zeolite... ci sono dei file dove spiegano che le cellule in presenza di zeolite si attizzano. Originariamente inviata da qbacce io dico che già sotto 1cm comincia la denitrificazione, bene.. non lo dici solo tu .. lo dice anche chi studia la materia pensa che la denitrificazione avviene anche nei biofilm che vedi comparire sul vetro il problema è che minori saranno i substrati e minore potrà essere il carico in vasca. per fare un esempio 7-8 cm di dsb possono fare a meno anche delle rocce come supporto biologico .. 4 cm di dsb per avere una buona filtrazione deve avere un tot di rocce come supporto. ho gestito un taleario soltanto col reattore di zeolite come unico filtro con ottimi risultati,man mano che aumentavo pesci aumentavo la quantità di zeolite nel reattore.

pare che finalmente stiamo convergendo un pò tutti verso il punto chiarificatore... non basta dire "inizia" la denitrificazione visto che il gradiente di concentrazione è asintotico, ma il punto è la quantità di carico batterico... Il dsb pptrebbe infatti fare a meno delle rocce come giustamente dici

[zucchen]

Originariamente inviata da Buran_

pare che finalmente stiamo convergendo un pò tutti verso il punto chiarificatore... non basta dire "inizia" la denitrificazione visto che il gradiente di concentrazione è asintotico, ma il punto è la quantità di carico batterico... Il dsb pptrebbe infatti fare a meno delle rocce come giustamente dici

per carico intendo i pesci
si puoi fare a meno delle rocce se hai almeno 8 cm ...
ma se metti 2 pesci in vasca puoi avere un dsb vero e proprio in grado di denitrificare anche con 3 cm senza usare rocce .