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Chimica, biocondizionatori ed integratori dolce Per parlare dei valori dell’acqua, del modo per mantenerli sotto controllo, dei test per le analisi e degli integratori e biocondizionatori .

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Vecchio 21-03-2016, 17:11   #1
DUDA
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Potresti avere ragione se non si stesse parlando di un prodotto da 20€ per titolare l'acqua della vasca del ragazzo di 16 anni a cui hanno regalato la vasca mamma e papà al compleanno.
C'è sempre un po di confusione sulle destinazioni d'uso dei prodotti, un po come quando nei forum di "appassionati" di moto, posta il meccanico di sbk e ti dice che la tua corona è una m***a perchè la tolleranza della macchina con cui hanno costruito il tornio che ha tornito la punta che ha forato l'asse della corona era troppo alta e se la monti muori.
Ovviamente mi tiro indietro perchè ce l'hai troppo grosso su questo argomento, come hai tenuto a sottolineare, d'altronde molti guardano il dito e solo pochi la luna.
Sono comunque, piuttosto convinto, che il principio alla base sia molto valido, essendo lo stesso dei test a reagente comparativi della JBL, sicuramente bisogna capire quanto influenza il test il sensore ma, in fin dei conti è come fare il bilanciamento del bianco, se SULLA STESSA foto ho il bianco e dico al sensore "Hey, questo è il bianco", "che colore è quello?", lui lo SA fare, quanto bene dipende dal SW e dall'HW, vero probabilmente ci vorrebbe, sull'app, un modo di tararlo, dopo mi leggo tutto il topic che hai postato, magari gli errori sono dovuti ad altro e poi, quanti errori sono? 2 persone che hanno avuto qualche misurazione sbagliata su 100? Oppure è la regola?


Pace e bene. Non MADDARE dai.
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Vecchio 21-03-2016, 17:33   #2
daniele.cogo
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Ma stiamo cercando di capire se uno smartphone riesce a rilevare correttamente il colore del patch test? Se l'illuminazione permette di tenere i colori previsti nel gamut di rilevazione della fotocamera, direi che ci riesce. Se l'illuminazione è scarsa o con una temperatura che fa andare i colori fuori gamut, direi di no.
daniele.cogo non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-03-2016, 17:46   #3
DUDA
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Originariamente inviata da daniele.cogo Visualizza il messaggio
Ma stiamo cercando di capire se uno smartphone riesce a rilevare correttamente il colore del patch test? Se l'illuminazione permette di tenere i colori previsti nel gamut di rilevazione della fotocamera, direi che ci riesce. Se l'illuminazione è scarsa o con una temperatura che fa andare i colori fuori gamut, direi di no.
Si, è quello che mi chiedo anche io, però, se scazza anche il parametro di riferimento, ovvero l'illuminazione sfalsa "TUTTO", mi aspetto (e credo proprio che la app sia studiata per farlo) che compensi, lo fa qualunque app per fotoritocco gratuita per smartphone quando bilanci il bianco.
Voglio dire, se centri nella cornice il talloncino, l'applicazione SA che in quel punto preciso il colore è "TOPOLINO" e usa quello per determinare i valori della striscetta (poi sulla qualità della striscia e del reagente possiamo discutere all'infinito.

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Vecchio 21-03-2016, 23:57   #4
ilVanni
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Potresti avere ragione se non si stesse parlando di un prodotto da 20€ per titolare l'acqua della vasca del ragazzo di 16 anni a cui hanno regalato la vasca mamma e papà al compleanno.
C'è sempre un po di confusione sulle destinazioni d'uso dei prodotti, un po come quando nei forum di "appassionati" di moto, posta il meccanico di sbk e ti dice che la tua corona è una m***a perchè la tolleranza della macchina con cui hanno costruito il tornio che ha tornito la punta che ha forato l'asse della corona era troppo alta e se la monti muori.
Cioè vale a dire, visto che non posso essere quello che è contro "a priori" (visto che argomento le mie affermazioni), allora devo per forza essere il fanatico di una certa marca/prodotto/lavorazione che parla per partito preso.
Ecchettidevodire, quello del "partito preso" mi sembra qualcun altro, qui...

Io ste cose le scrivo proprio perché, su un forum di acquariofilia consapevole, i 20 euro potrebbero essere (IMHO) spesi meglio, per esempio per 3 test pH, KH e GH (magari proprio JBL).
Il problema non è SE la telecamera riconosce i colori: lo fa. Il problema è se lo fa peggio che te "a occhio". E, sì, lo fa peggio. Lo si dimostra pure matematicamente (fare richiesta in MP, se ci fossero interessati, evitiamo che la discussione vada OT).
Ma il discorso è ben noto anche a chi cerca di fotografare i propri pesci e sa come è difficile farlo bene (nonostante il "bilanciamento del bianco"). E' difficile (tra le altre cose) anche perché i colori "non ritornano mai come dal vero". Pure con buone macchine. Pure col bilanciamento ecc. ecc.

Idem per la questione "gamut", che è una approssimazione di uno spettro (su 3 bande). Se le ri-approssimi su altre (leggermente diverse) 3 bande, non torni al punto di partenza, ma ogni volta perdi un po'.

Però, guarda, non voglio convincerti, come dice Malù, se vuoi un qualcosa che ti dice che hai "il GH maggiore di 4" o "minore di 30", pagandola 20 euro, fai pure (l'economia deve pur girare).
Ma non è frapponendo uno smartphone tra te e la striscetta che la misura migliora. Nemmeno un po'. Sennò ci sarebbe l'app che legge i valori dell'app che legge i valori della striscetta, ancora più precisa di prima.
E non ci trovo nulla di didattico, francamente. Anzi, veicola un concetto fuorviante.

Pero, se interessa ho anche una app che ti pesa con la telecamera, e ti dice che pesi "più di 40 chili" ma "meno di 300". Che dici, ci ho dato?
__________________
Scambio endler e piante varie con ampullarie e caridine. Scambio a mano a FI e prov.
ilVanni non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-03-2016, 12:46   #5
DUDA
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Potresti avere ragione se non si stesse parlando di un prodotto da 20€ per titolare l'acqua della vasca del ragazzo di 16 anni a cui hanno regalato la vasca mamma e papà al compleanno.
C'è sempre un po di confusione sulle destinazioni d'uso dei prodotti, un po come quando nei forum di "appassionati" di moto, posta il meccanico di sbk e ti dice che la tua corona è una m***a perchè la tolleranza della macchina con cui hanno costruito il tornio che ha tornito la punta che ha forato l'asse della corona era troppo alta e se la monti muori.
Cioè vale a dire, visto che non posso essere quello che è contro "a priori" (visto che argomento le mie affermazioni), allora devo per forza essere il fanatico di una certa marca/prodotto/lavorazione che parla per partito preso.
Ecchettidevodire, quello del "partito preso" mi sembra qualcun altro, qui...

Io ste cose le scrivo proprio perché, su un forum di acquariofilia consapevole, i 20 euro potrebbero essere (IMHO) spesi meglio, per esempio per 3 test pH, KH e GH (magari proprio JBL).
Il problema non è SE la telecamera riconosce i colori: lo fa. Il problema è se lo fa peggio che te "a occhio". E, sì, lo fa peggio. Lo si dimostra pure matematicamente (fare richiesta in MP, se ci fossero interessati, evitiamo che la discussione vada OT).
Ma il discorso è ben noto anche a chi cerca di fotografare i propri pesci e sa come è difficile farlo bene (nonostante il "bilanciamento del bianco"). E' difficile (tra le altre cose) anche perché i colori "non ritornano mai come dal vero". Pure con buone macchine. Pure col bilanciamento ecc. ecc.

Idem per la questione "gamut", che è una approssimazione di uno spettro (su 3 bande). Se le ri-approssimi su altre (leggermente diverse) 3 bande, non torni al punto di partenza, ma ogni volta perdi un po'.

Però, guarda, non voglio convincerti, come dice Malù, se vuoi un qualcosa che ti dice che hai "il GH maggiore di 4" o "minore di 30", pagandola 20 euro, fai pure (l'economia deve pur girare).
Ma non è frapponendo uno smartphone tra te e la striscetta che la misura migliora. Nemmeno un po'. Sennò ci sarebbe l'app che legge i valori dell'app che legge i valori della striscetta, ancora più precisa di prima.
E non ci trovo nulla di didattico, francamente. Anzi, veicola un concetto fuorviante.

Pero, se interessa ho anche una app che ti pesa con la telecamera, e ti dice che pesi "più di 40 chili" ma "meno di 300". Che dici, ci ho dato?

Non ho commentato la bontà del valore restituito che, come dici tu, è una un po' di manica larga (ammetto che in alcuni casi però, anzi molto spesso, il valore preciso nemmeno interessa, dipende dai casi, in una vasca di guppy può bastare un'indicazione) comunque ti lascio con questa faccina

Grazie dei commenti, comunque.
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Tag
app , con , confronto , jbl , nuove , reagenti , strisce , valori

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