[Giudima]

Originariamente inviata da gigi1979

Quote: quello che penso tutti qui vogliamo capire e far capire, è: -esiste una condizione per cui i corrieri, le poste, babbo natale, chichessia, può trasportare pesci nel rispetto della legge? o è una forzatura del contratto di chi offre il servizio? vorrei ritornare in-topic, chiedendo anch'io come effettivamente viene gestita la spedizione dei pesci/crostacei in Italia. Per esperienza personale posso dire che in una nota catena di acquariologia ho visto un noto corriere più di una volta consegnare PACCHI di pesci. Ora: o la catena in questione è totalmente nell'illegalità e rischia la sanzione (o denuncia per maltrattamenti) da un giorno all'altro, o il corriere in questione è abilitato al trasporto del vivo. Però leggendo i vari interventi, a questo punto mi viene da pensare che la normativa in vigore non sia totalmente chiara a nessuno e quindi ognuno fà un pò come crede!

Mi pare di aver capito, anche da ricerche precedenti, due cose:

1) in Italia non c'è nessun corriere autorizzato a trasportare animali vivi (per come li intendiamo noi e quelli che ci interessano qui su questo forum);

2) gli animali vivi (per come li intendiamo noi e quelli che ci interessano qui su questo forum) devono pur viaggiare, a meno che non vogliamo fare arrivare in negozio risalendo, o discendendo, il corso dei fiumi. (E' anche vero che molti venditori ed acquirenti effettuano il prelievo / consegna a mezzo proprio, che comunque sempre una spedizione rimane.)

Mi colpisce poi, andando OT, come ai più sfugga che spedire, acquistare, vendere, pubblicizzare vada sotto il nome di commercio con tutto quel che ne consegue (si torna sempre al punto "bisogna pur campare") noto anche che c'è qualche utente che si esprime solo su quello, trincerandosi dietro alla cattiva informazione resa dagli altri.

Ma ripeto sono consapevole che "bisogna pur campare".

[gigi1979]

Quote:

2) gli animali vivi (per come li intendiamo noi e quelli che ci interessano qui su questo forum) devono pur viaggiare, a meno che non vogliamo fare arrivare in negozio risalendo, o discendendo, il corso dei fiumi. (E' anche vero che molti venditori ed acquirenti effettuano il prelievo / consegna a mezzo proprio, che comunque sempre una spedizione rimane.)

Credo, che trasportando con mezzi propri non sia definito spedizione, ma appunto un "trasporto" percui, deduco che non devi avere nessuna autorizzazione, altrimenti non potremmo nemmeno portare gli animali a casa con la macchina.

Quote:

Ma ripeto sono consapevole che "bisogna pur campare".

su questo non ci piove, ma alla fine andiamo ancora per deduzioni mi sembra di capire quindi che nessuno sappia esattamente come spedire/ricevere animali in maniera "legale" e alla fine ognuno fà un pò di testa sua....
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tra parentesi l'argomento è stato più volte discusso anche parecchi anni fà qua su AP senza (credo) mai venirne a capo http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=63217
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faccio ancora un'aggiunta: ho trovato questa pagina http://www.tartarughe-cites.it/anima...spedizioni.htm
dicono che spedizioni postali non le fanno, con corriere sono vietate per legge, ma il trasporto aereo si......questo mi sembra francamente ridicolo, in camion no e in aereo si....mah...

[MarZissimo]

Io vi giuro non voglio alimentare polemiche, e resto fuori da questo discorso anche perchè non ho le conoscenze adatte sulle norme di legge....però....

Originariamente inviata da Patrick Egger

Originariamente inviata da DM FARM Poi la differenza la fa la serietà e professionalità dell'azienda. Noi ad oggi abbiamo il 100% di sopravvivenza............ quindi non paragonateci ad altri e non parlate di cose di cui non sapete nulla! In Italia è più facile diffonedere cavolate che verità. Eh,si questo purtroppo è vero. Non so da dove prendi questa cifra del 100% di sopravvivenza,ma è una delle cavolate appena citate. Ecco un link che dimostra la sopravvivenza al 100% http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=218449

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[DM FARM]

Ma cosa hai da ridere? metti solo in evidenza il tuo livello nel capire

Originariamente inviata da DM FARM

Il 100% era riferito ad oggi, quel topic è del 2009 ed è specificato che la colpa è del corriere. Sul sito DMF sono indicate le statistiche, per il 2009 c'è stato un 95% di successo, per il 2010 il 99% e dall'inizio dell'anno non ci sono stati reclami quindi 100% (per reclamo intendiamo anche un solo pesce deceduto, ma male che vada non si va oltre il 10 - 20% di mortalità.......anzi si andava).

Mi rifaccio ai moderatori SERI.............. ma questo è il livello di AP .............. si mette in evidenza ciò che meglio pare? Alla politichese?
Alle scuole elementari sanno fare di meglio e sono più seri.

Bravi.............. invece di ridere ci sarebbe molto da piangere.

[Ale87tv]

evitiamo TUTTI di offenderci tra di noi e di offendere il forum... riportate la discussione in toni più civili dai..

[Patrick Egger]

Originariamente inviata da DM FARM

Allora sottolinei che le aziende che fanno publlicità su AP lavorano in modo illegale, visto che quasi tutte spediscono vivo con i corrieri? Giusto per maggiore età, penso di avere più esperienza di te, e fra la mia esperienza e quella di grossisiti, negozianti o altri operatori, io non ha mai riscontrato la sicurezza del vivo in qualsiasi tipo di trasporto. Spedito in modo legale o meno. L'inica vera differenza la fa chi prepara ed imballa i pesci, poi l'inconveniente capita. Cmq. resto per l'ennesima volta deluso dal livello di un forum e dal fatto che chiunque può dire la sua senza avere merito, creando solo confusione e mala informazione. Complimenti

Allora non hai letto bene quello che ho scritto?
Le aziende che fanno pubblicità quà su AP non c'entrano,stiamo parlando di quello che hai scritto prima nei tuoi messaggi,che al 100% non c'è mortalità.E questo non è vero.Anche se li imbusti nel miglior modo possibile,appena il pacco va fuori dalla tua portata di mano,quell'altra persona può fare quello che vuole.E quà in Italia i pacchi non vengono trattati come si dovrebbe.E questo lo abbiamo visto anche con vetri e altre cose fragili.
Un modo sicuro al 100% di trasportare pesci non esiste,tu lo sai e io non l'ho mai detto.Ma si possono minimizzare i rischi,e portare il pacco con i pesci nel proprio mezzo è decisamente più sicuro che darlo a delle persone sconosciute.
Ogni corriere scrive nelle sue condizioni di vendita che non trasporta animali vivi.Se si fa senza avvisarlo,è una truffa .è possibile mettersi d'accordo con il procuratore del corriere,va bene,ma rimane fatto che le macchine dei corrieri non sono autorizzate a portare animali vivi.Una macchina privata certamente può portare,fino a un certo numero,animali vivi,ma un furgone dev'essere autorizzato dall' ASL,dev'essere munito di riscaldamento e anche di climatizzatore nel retro.Ugualmente è vietato portare animali vivi nel bagagliaio di una macchina privata!

L'Italia è un paese democratico e ognuno può dire la sua opinione.Visto che siamo pure su un forum pubblico,è chiaro che scrivono diverse persone per consigliare ma anche per criticare.




Non ho capito perchè hai tirato fuori questo vecchio topic,vieni quà e scrivi un messaggio dopo l'altro criticando la gente e il forum e pian piano stai diventando anche offensivo,oltre di essere già maleducato dall'inizio,anzi di consigliare o discuterne in maniera educata e costruttiva.Ora ti consiglio di calmarti,e scrivere con cautela,se hai dei problemi o delle critiche con/su qualche moderatore,fai secondo il regolamento e i problemi vengono discussi in MP,altrimenti svolgerò mio compito da moderatore!!!

[DM FARM]

Perchè tirato fuori il topic è già stato spiegato (e vedo che non lo hai ancora metabilizzato).

Tu stai criticando le mie performance lavorative e mettendo in discussione le mie statistiche. Con quale diritto, autorità o conoscenze?
Hai voluto dimostrare che il mio 100% non era veritiero, e non è cosi.
Hai messo in risalto che spedire con corrieri è illegale, di conseguenza le aziende qui presenti che spediscono con corriere diventano parte del problema.
Porti esempi poco concreti, visto che localmente è una cosa e spedire per tutta l'italia, isole comprese, è un'altra.
Ci sono interventi di persone che non conoscono l'argomento e con l'arroganza di discutere con chi ha 30 anni alle spalle di seria ed appurata acquariologia.
Si fanno scoperte dell'acqua calda, dicendo che "portare il pacco con i pesci nel proprio mezzo è decisamente più sicuro che darlo a delle persone sconosciute".............. cosi facendo riesci a consegnare da milano a palermo? Se è cosi ti affido le mie consegne!!!

Sei moderatore e anche operatore, criticando me, vai in conflitto di interessi. Perchè fino ad ora hai voluto dimostrare che i miei metodi non sono veritieri e dico sciocchezze, mentre quello che dici tu è più giusto.

Essedo tu causa della discussione, chiedo l'intervento di altri moderatori o ruoli più in alto.

Tu hai accusato e ed io mi sto difendento, tanto più che sono dalla parte della ragione e non sto vendondo o raccontando favole.
Se tu avessi fatto meglio la parte del solo moderatore, si sarebbe chiusa da tempo.


Se da buon moderatore non avessi esordito dicendo questo:

Originariamente inviata da Patrick Egger

Non so da dove prendi questa cifra del 100% di sopravvivenza,ma è una delle cavolate appena citate. Ecco un link che dimostra la sopravvivenza al 100%

ma dicendo " scusa ma in questo link si dice che qualche perdidita si è avuta" , allora saresti stato un buon moderatore.
E poi parli di essere più educato a me?!!!!!

[DM FARM]

..... niente..... messaggio non voluto........

[TuKo]

DM FARM rileggendo il topic ho capito il perchè hai tirato su un topic vecchio, come posso garantirti che, l'appunto al tuo 100% da parte del mio collega, voleva semplicemente evidenziare un'incongruenza(per altro da te ampiamente spiegata), ma non aveva nessun intento denigratorio.

Se qualcuno si intende un pò di statistiche sa bene che il richio 0 si ha quando l'evento non accade, questo per dire che per non avere perdite i pesci non dovrebbero essere spedite, in tutti gli altri casi stiamo alle percentuali.
I pesci sappiamo bene che vengono spediti, chi dice che non compra on-line, solo per contrastare questa "barbarie", è un ipocrita perche lascia il rischio agli altri.
E' importante scegliere bene da chi si compra, tenendo presente che anche i migliori posso sbagliare per diretta/indiretta responsabilità, in fin dei conti è esente da errore solo chi non fa nulla.

Visto che discussioni come questa, mi riferisco alla spedizione dei pesci, non portano da nessuna parte,non volendo passare per il mod desposta, che chiude la bocca alla gente, se ho il tuo benestare io chiuderei la discussione e la consegnerei all'archivio di Ap.