[fosco]

ma CHE spiegazioni dai?
l'articolo che hai postato è una discussione come questa,a parte l'intervento di Enrtopy che ha voce in capitolo......
ma che sia anche un filtro interno! l'accumulo che porta a intasare i materiali è assolutamente da scongiurare...assolutamente...e tu gli consigli di strizzare una spugna intasata nel filtro?
per aggiungere materiale a quello già presente....già non capisco a cosa serva una spugna dopo i cannolicchi ,boh!
una spugna a pari superficeha gli stessi batteri dei cannolicchi o altro materiale filtrante,la differenza è che si intasa molto prima e richiede molta più manutenzione ,e ha anche una vita molto più breve di qualsiasi altro materiale,compresa la sabbia,le celle interne si intasano e non sono recuperabili.
se qualcuno si inventa materiali superporosi personalmente non penso sia un demente....
La TEORIA che l'acqua non lambisce uniformemente i cannolicchi vale anche per la spugna,dato che si intasa molto più velocemente dei cannolicchi o similari, forse peggio...

[Frankys]

Quote:

La TEORIA che l'acqua non lambisce uniformemente i cannolicchi vale anche per la spugna,dato che si intasa molto più velocemente dei cannolicchi o similari, forse peggio...

Quì viene il bello!
Se l'acqua incontra un cannolicchio intasato dove va?
Va verso i prossimi materiali filtranti

Se l'acqua incontra una spugna dove va?
Deve per forza attraversare la spugna,questa è la differenza.

Quote:

ulo che porta a intasare i materiali è assolutamente da scongiurare...assolutamente...e tu gli consigli di strizzare una spugna intasata nel filtro?

Certo,almeno leva me particelle che otturano la spugna.

Quote:

una spugna a pari superficeha gli stessi batteri dei cannolicchi o altro materiale filtrante,la differenza è che si intasa molto prima e richiede molta più manutenzione ,e ha anche una vita molto più breve di qualsiasi altro materiale,compresa la sabbia,le celle interne si intasano e non sono recuperabili.

Come mai i filtri d'Amburgo non necessitano manutenzione?

[malù]

Frankys è vero che i filtri d'Amburgo non necessitano di manutenzione ma le spugne impiegate sono particolari (a celle larghe), differenti quindi dalle spugne che normalmente usiamo nei nostri filtri.

Fosco i cannolicchi sono un'ottimo filtro meccanico (oltre che biologico)........se osservi lo spaccato di un filtro Eheim noti che le spugne sono proprio dopo i cannolicchi, sto provando questa configurazione e la spugna ci mette più tempo a sporcarsi, molto di più che in un filtro dove è la prima ad incontrare l'acqua.

[Frankys]

Quote:

Frankys è vero che i filtri d'Amburgo non necessitano di manutenzione ma le spugne impiegate sono particolari (a celle larghe), differenti quindi dalle spugne che normalmente usiamo nei nostri filtri.

In realtà i primi Amburgo erano costruiti con spugna a 20 ppi(cioè grana media).
Comunque l'intasamento delle spugne è dato dalla velocità di attraversamento dell'acqua.
Più l'acqua l'attraversa veloce + sporcizia immettiamo e leviamo spazio ai batteri(che non otturano un bel niente!)

[malù]

Frankys stiamo divagando.........neos86 non ha comunque un'attraversamento lento.
Al di là delle giuste teorie se la vasca è ben matura e la parte biologica giustamente proporzionata non dà nessun problema strizzare le spugne fuori dalla vasca.

[fosco]

i batteri otturano...chi lo avrebbe detto?
come mai i filtri di amburgo non necessitano di manutenzione?
ma ne hai mai avuta una vasca con l'amburgo?
evidentemente no,altrimenti non diresti una cosa del genere,la manutanzione si fa ,si fa come in qualsiasi altro filtro ,che prima o poi giungerà a un punto di non ritorno....ci sono filtri che ci mettono mesi e altri che ci mettono anni ....è solo questione di tempo.non esietono filtri autopulenti...e non parlarmi di fanghi e altre menate....un filtro interno di un acquario commerciale per grande che sia è sempre sottodimensionato per certi carichi organici e non puoi metterci una spugna ..ecco perchè ci sono 4 (evidentemente dementi per qualcuno) ingenieri che cercano di trovare materiali con maggior superfice ideali per i filtri compatti...

Vedi Frankis,io non voglio avere ragione non mi interessa,però quando leggo certe cose non riesco a tenermi...ritengo che sia sbagliato consigliare a chiunque di non pulire il filtro ,di non toccare assolutamente nulla altrimenti muore tutto...è sbagliato!
un filtro è molto più sensibile a un trttamento con del blu di metilene che a una bella sciacquata

Quote:

Quote: una spugna a pari superficeha gli stessi batteri dei cannolicchi o altro materiale filtrante,la differenza è che si intasa molto prima e richiede molta più manutenzione ,e ha anche una vita molto più breve di qualsiasi altro materiale,compresa la sabbia,le celle interne si intasano e non sono recuperabili. Come mai i filtri d'Amburgo non necessitano manutenzione?

e questa risposta che senso ha ?

lasciamo perdere che è meglio....però prima di dare consigli a casaccio leggi bene le cose ,anche quelle che hai postato qua .....

[Frankys]

Quote:

i batteri otturano...chi lo avrebbe detto?

Se leggi bene non l'ho detto neanche io

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come mai i filtri di amburgo non necessitano di manutenzione? ma ne hai mai avuta una vasca con l'amburgo? evidentemente no,altrimenti non diresti una cosa del genere,la manutanzione si fa ,si fa come in qualsiasi altro filtro ,che prima o poi giungerà a un punto di non ritorno....ci sono filtri che ci mettono mesi e altri che ci mettono anni

Io e molti altri nel forum non l'abbiamo mai pulito,come saprai la fanghiglia si autoregola(anche io non mi trattengo)

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un filtro interno di un acquario commerciale per grande che sia è sempre sottodimensionato per certi carichi organici e non puoi metterci una spugna ..ecco perchè ci sono 4 (evidentemente dementi per qualcuno) ingenieri che cercano di trovare materiali con maggior superfice ideali per i filtri compatti...

Ci sono 4 persone che cercano di farti spendere i soldi.
Perchè un duetto caricato solo a spugne(il mio primo vero filtro) e la portata al minimo ha avuto risultati eccezzionali.
Non si avranno risultati come in un filtro d'amburgo ma comunque si sopporta un buonissimo carico organico.

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Vedi Frankis,io non voglio avere ragione non mi interessa,però quando leggo certe cose non riesco a tenermi...ritengo che sia sbagliato consigliare a chiunque di non pulire il filtro ,di non toccare assolutamente nulla altrimenti muore tutto...è sbagliato! un filtro è molto più sensibile a un trttamento con del blu di metilene che a una bella sciacquata

Non dico che muore tutto,ma di pensare alla salute dell' ecosistema acquario.
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.ritengo che sia sbagliato consigliare a chiunque di non pulire il filtro ,di non toccare assolutamente nulla altrimenti muore tutto...è sbagliato!

Come mai?

[fosco]

Originariamente inviata da malù

Frankys è vero che i filtri d'Amburgo non necessitano di manutenzione ma le spugne impiegate sono particolari (a celle larghe), differenti quindi dalle spugne che normalmente usiamo nei nostri filtri. Fosco i cannolicchi sono un'ottimo filtro meccanico (oltre che biologico)........se osservi lo spaccato di un filtro Eheim noti che le spugne sono proprio dopo i cannolicchi, sto provando questa configurazione e la spugna ci mette più tempo a sporcarsi, molto di più che in un filtro dove è la prima ad incontrare l'acqua.

Malù...i cannolicchi NON sono un filtro meccanico,prova a tenre un filtro interno con soli cannolicchi e poi dimmi che livello di ritenzione delle particelle fini puoi avere.....
certo nel filtro eheim la spugna è dopo i cannolicchi e si intasa dopo,e allora? si intaseranno prima i cannolicchi o no?
quello che scrivi è ovvio.
che la spugna sia un ottimo supporto per i batteri va bene che sia meglio di altri supporti no....
la mia osservazione era specificatamente rivolta alla spugna alla fine di un filtro interno che reputo inutile dato che di solito questi filtri sono piccoli,meglio una manciata di cannolicchi in più.

parlo così delle spugne avendo sempre avuto degli acquari con filtri esclusivamente di spugna ,e mi accingo a fare una batteria dove i filtri saranno esclusivamente di spugna.e parlo di 1800 litri....
questo è perchè è il sistema che permette una buona filtrazione ,buona ossigenazione ,bassi costi di esercizio e bassi costi di realizzazione.
e anche gli amburgo vanno puliti,anche perchè sono filtri che vengono usati spesso in vasche di accrescimento o stabulazione .in un acquario"normale" con piante sabbia e quant'altro si sporcherebbe ancora di più....
esistono anche sistemi con filtro di amburgo con attraversamento calibrato che hanno funzioni di abbattimento dei nitrati solo in determinate condizioni difficilmente raggiungibili da un acquariofilo medio in acquario con un carico organico non controllato.


naturalmente tutto questo imho

[Frankys]

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Malù...i cannolicchi NON sono un filtro meccanico,prova a tenre un filtro interno con soli cannolicchi e poi dimmi che livello di ritenzione delle particelle fini puoi avere..... certo nel filtro eheim la spugna è dopo i cannolicchi e si intasa dopo,e allora? si intaseranno prima i cannolicchi o no?

Se abbassiamo la portata della pompa non si intasa niente.

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che la spugna sia un ottimo supporto per i batteri va bene che sia meglio di altri supporti no....

Per un classico acquario va benissimo la spugna.
Forse l'accoppiata ideale sarebbe Bioballs e spugna

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arlo così delle spugne avendo sempre avuto degli acquari con filtri esclusivamente di spugna ,e mi accingo a fare una batteria dove i filtri saranno esclusivamente di spugna.e parlo di 1800 litri.... questo è perchè è il sistema che permette una buona filtrazione ,buona ossigenazione ,bassi costi di esercizio e bassi costi di realizzazione. e anche gli amburgo vanno puliti,anche perchè sono filtri che vengono usati spesso in vasche di accrescimento o stabulazione .in un acquario"normale" con piante sabbia e quant'altro si sporcherebbe ancora di più....

Ma l'avevi calibrato bene(qui ritorna ancora il discorso della portata della pompa)

Quote:

esistono anche sistemi con filtro di amburgo con attraversamento calibrato che hanno funzioni di abbattimento dei nitrati solo in determinate condizioni difficilmente raggiungibili da un acquariofilo medio in acquario con un carico organico non controllato.

Tutti i filtri abbattono i nitrati,la differenza è di quanto.
Se metti uno strato di spugna di 5 cm ed anche con una pompa sovradimensionata avrai lo stesso della denitrificazione.
Se proprio vogliamo avere un'ottimo rapporto denitrificazione,nitrificazione,ossigenazione la circolazione deve essere di circa 4 cm/min.

[malù]

fosco per gli amburgo concordo con te, soprattutto per la parte riguardante la perizia necessaria per un giusto e costante abbattimento dei nitrati.
Per la il discorso cannolicchi ho notato che il "metodo" Eheim consente interventi in tempi più lunghi rispetto (ad esempio) di un Pratiko.
Mi sono dimenticato di dire che a me non interessa la filtrazione "fine" e proprio per questo alla prima pulizia (Hydor Prime) proverò a caricarlo solo con cannolicchi e Substrat Pro.
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[QUOTE=Frankys;1061217208
Se abbassiamo la portata della pompa non si intasa niente.
[/QUOTE]

E' proprio ciò che intendo accertare..........abbiate pazienza sono più "pratico" che "teorico" e proprio restando nella pratica dico che l'Eheim che mi tiene pulita la tartaruga (carico biologico pesante) gira da 6 mesi senza alcuna manutenzione.