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Vecchio 20-05-2009, 22:00   #11
NONO
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quindi cosa faccio?
Come già si è detto: radici in acqua e foglie emerse.....
e questo vorrebbe dire anche abbassare il livello dell'acqua un po perchè altrimenti la pianta rimane sommersa non essendo troppo grande
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Vecchio 20-05-2009, 22:27   #12
faby
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Aggiungo solo una precisazione sull'assorbimento dell'azoto in acqua. Le piante (come anche le alghe) assorbono, oltre che nitrati, anche ammoniaca/ammonio e nitriti.
i nitriti non vengono assorbiti, devono essere trasformati in nitrati o retrotrasformati a ammoniaca.
l' ammoniaca, come ho già scritto sopra, viene assorbita da alcune piante, ma sono molte poche e solitamente legate ad ambienti anossici perchè in questi ambienti è impossibile la nitrificazione da parte dei batteri, in acqua quindi può essere più frequente.
Quote:
Tra l'altro l'ammoniaca diffonde liberamente attraverso le cellule (non ha bisogno di trasportatori cellulari, ndr). Ed una volta entrata, la molecola si combina con uno ione idrogeno, viene convertita in ammonio (NH4+) e accumulata nei vacuoli cellulari.
l' ammoniaca, quando viene assorbita direttamente non viene mai immagazzinata perchè tossica anche per le piante, quindi viene immediatamente utilizzata per le sintesi di amminoacidi.
anche il nitrato viene assorbito e per essere utilizzato negli amminoacidi deve essere traformato ad ammoniaca ed immediatamente vengono sintetizzati gli amminoacidi attraverso il ciclo GS-GOGAT.

mi piacciono queste discussioni di approfondimento
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Vecchio 20-05-2009, 23:42   #13
Entropy
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i nitriti non vengono assorbiti, devono essere trasformati in nitrati o retrotrasformati a ammoniaca.
Sì. I nitriti possono essere assorbiti, se nella pianta sono presenti trasportatori specifici (Stewart GR, 1972. The regulation of nitrite reductase level in Lemna minor L. Exp. Bot. 23, 1713).

Quote:
l' ammoniaca, come ho già scritto sopra, viene assorbita da alcune piante, ma sono molte poche e solitamente legate ad ambienti anossici perchè in questi ambienti è impossibile la nitrificazione da parte dei batteri, in acqua quindi può essere più frequente.
Premettendo che l'azoto ammoniacale (ammoniaca od ammonio che sia), se presente nel terreno in concentrazioni non tossiche, è assorbito tranquillamente dalle radici delle piante in genere, il discorso sopraesposto è vero quando si parla di radici di piante terrestri nel terreno (Rice E. and Pancholy S.K., 1972. Inhibition of nitrification by climax ecosystems. Am.J.Bot. 59, 1033-1040), dove appunto è difficile (se non in condizioni particolari) incontrare concentrazioni rilevabili di ammoniaca, ma non vale se riferito a piante acquatiche, come il Ceratophyllum demersum (Schuurkes JAAR, Kok CJ, Hartog CD, 1986. Ammonium and nitrate uptake by aquatic plants from poorly buffered and acidified waters. Aquat. Bot. 24, 131-146) o l'Egeria densa (Reddy KR et al., 1987. The role of Egeria in removing nitrogen and phosphorus from nutrient enriched waters. J. Aquat. Plant Manage. 25, 14) o Fontinalis antipyretica e Hydrocotyle umbellata (Schwoerbel VJ et al. 1974. Assimilation of nitrogen from the medium and nitrate reductaseactivityin submerged macrophytes: Fontinalis antipyretica L. Arch. Hydrobiol. Sup. 47, 289-294.), tanto per fare qualche esempio.

Quote:
l' ammoniaca, quando viene assorbita direttamente non viene mai immagazzinata perchè tossica anche per le piante, quindi viene immediatamente utilizzata per le sintesi di amminoacidi.
Infatti, come ho detto, non viene e non può essere immagazzinata come ammoniaca, ma in alcuni casi può essere trasformata in ammonio ed immagazzinata nei vacuoli (Barr CE et al. 1974. NH3 efflux as a means for measuring H+ extrusion in Nitella. In: Zimmermann U and Dainty, eds. Membrane Transport in plants. Springer-Verlag, pp.1805).
Anche la Begonia riesce ad immagazzinare nella cellula azoto ammoniacale (Taiz L. and Zieger E. 1996, Fisiologia vegetale, pag. 343).

Quote:
anche il nitrato viene assorbito e per essere utilizzato negli amminoacidi deve essere traformato ad ammoniaca ed immediatamente vengono sintetizzati gli amminoacidi attraverso il ciclo GS-GOGAT.
Esatto. Proprio il fatto di dover trasformare (passando per i nitriti) il nitrato in ammoniaca per avviare la sintesi del glutammato (attraverso la GS=glutammina sintetasi e la GOGAT=glutammato sintasi) fa capire come si spenda energia per questo. Invece, con l'assorbimento dell'ammoniaca, la pianta fa partire subito la via GS/GOGAT.
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Vecchio 21-05-2009, 09:37   #14
faby
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Entropy,

certo certo, infatti ho scritto sopra che di solito l' ammoniaca viene assorbita da piante che si trovano in ambienti anossici o con poco ossigeno, perchè in questi ambienti non ci sono batteri che possano trasformarla in nitrato e quindi si sono adattate a questo... una coltura estensiva che ha questa caratteristica è ad esempio io riso.
quindi sicuramente le piante acquatiche o palustri hanno maggiore attitudine all' assorbimento dell' ammoniaca.
è anche vero però che la maggior parte delle piante non assorbe l' ammoniaca ma il nitrato
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Vecchio 21-05-2009, 10:56   #15
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quindi sicuramente le piante acquatiche o palustri hanno maggiore attitudine all' assorbimento dell' ammoniaca
E visto che, con gli acquari, abbiamo a che fare con tali tipi di piante, è facile che nelle nostre vasche l'ammoniaca possa venire utilizzata dalle piante.
Il fatto, come detto in precedenza, è che spesso i batteri nitrificanti e le alghe (concorrenti in acqua delle piante) sono ancora più veloci ad utilizzare l'ammonio/ammoniaca
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