[qbacce]

Originariamente inviata da zucchen

Originariamente inviata da Athos78 Che vorrebbe dire? Batteri facoltativi?!? vorrebbe dire che i batteri possono essere obbligati o facoltativi , gli aerobi facoltativi vivono benissimo sia in presenza di o2 che in assenza... gli aerobi obbligati invece sono obbligati ad utilizzare l o2 ,in assenza muoiono. gli anaerobi facoltativi ad esempio ,quelli che denitrificano e interessano a noi denitrificano a concentrazioni di o2 molto basso intorno a 1 mg/l e mai in assenza totale di o2 .

indi il dsb nella zona totalmente anerobica (la sparo sotto i 6cm per esempio..) serve a poco se non a far casini a lungo andare...

[Stefano G.]

Originariamente inviata da zucchen

Originariamente inviata da Athos78 Che vorrebbe dire? Batteri facoltativi?!? vorrebbe dire che i batteri possono essere obbligati o facoltativi , gli aerobi facoltativi vivono benissimo sia in presenza di o2 che in assenza... gli aerobi obbligati invece sono obbligati ad utilizzare l o2 ,in assenza muoiono. gli anaerobi facoltativi ad esempio ,quelli che denitrificano e interessano a noi denitrificano a concentrazioni di o2 molto basso intorno a 1 mg/l e mai in assenza totale di o2 . ma vivono benissimo anche a concentrazioni di o2 molto alto ,anzi preferiscono la respirazione aerobia perche gli garantisce maggior riserve energetiche e una riproduzione piu veloce. .

ma in questo caso l'ossigeno non lo prendono dai nitrati

[Athos78]

Originariamente inviata da fappio

athos , secondo il tuo ragionamento una vasca senza sabbia non funzionerebbe .... se il nitrato supera 20 tenderà ad accumularsi..... poi la filtrazione biologica non dipende solamente dalla quantità di substrato , ma anche dalla quantità di nutrimento. si può avere anche un dsb di 300kg di sabbia con meno batteri di un dsb da 30kg ..torno a ripetere ,l'azoto ed il fosforo hanno rapporto, che vantaggio avrei nel privilegiare una filtrazione che elimina solo N e lascia il P ?

Qui si sta andando sull'assurdo ....
1) una vasca senza sabbia deve avere moooolte più rocce proprio per dare più substrato da colonizzare ai batteri.
2) ai ragione .... la popolazione batterica si adatta al nutrimento a disposizione. Ma se ho un substrato per cento areobici e cento anaerobici posso tenermi sui 90. Ma se tengo 100 e 20 mi devo tenere sui 10 per avere lo stesso margine di sicurezza!!!
3) Che centra il legame tra P e N che hai scritto? Vuoi dire che un DSB di 4 cm è capace di ridurre anche i PO4 mentre uno di 10 o 15cm no?!?-28d#

[fappio]

budan siamo sempre li i batteri che assorbono il P ha bisogno di ossigeno di conseguenza il dsb non è influente ... il dsb elimina il p , come è stao ampiamnete spiegato non a livello chimico come l'azoto , ma sempre in modo indiretto ... ma assieme a quel P c'è anche N nella giust proporzione ...è la filtrazione biologica ad eliminare solo l'N ...lo sbaglio grosso è che si parte dal presupposto che è la filtrazione biologiaca la prima fonte di eliminazione dell'N senza ricordare che lo schiumatoio arriva ad eliminare anche il 90% dell'organico ...se hai problemi di N in vasca non è colpa della sabbia ma dello schiumatoio per intenderci ...

[qbacce]

Zucchen vuol dire aerobi facoltativi...

[Buran_]

ci sono ceppi batterici "obbligati" e "facoltativi" ovvero che tollerano la presenza di ossigeno
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[fappio]

athos

Quote:

una vasca senza sabbia deve avere moooolte più rocce proprio per dare più substrato da colonizzare ai batteri.

non è detto i fattori sono più di uno , personalemte cerco di ridurre la filtrazione biologica al minimo .... se hai visto un acquario dolce con 1 kg di cannolicchi si gestiscono in un biologico anche 20 pesci ...

[fappio]

io non riesco a strvi a dietro

[Buran_]

Originariamente inviata da fappio

io non riesco a strvi a dietro

io pure, mi pare che la discussione sia entrata in loop ...

[qbacce]

benissimo ma da 2 a 5 cm sotto avrò Nitrato->nitrito->azoto molecolare