[RobyVerona]

Originariamente inviata da Abra

Sono quasi daccordo con Fappio....nel senso che un DSB deve essere gestito in maniera diversa e più attenta,questo esclude i nuovi,non perchè non ascoltano i consigli,ma più perchè manca occhio e quello lo fai con esperienza (poi per carità c'è chi ci riesce pure la prima volta). Per chi è pratico il DSB è una bella sfida e dà belle soddisfazioni,una vasca gestita come cristo comanda con DSB per ME ha una naturalità che non riesco a trovare in altre vasche bellissime ma senza sabbia....l'importante è che quando si prende quella strada si sappia a cosa si và in contro.

Eccolo li il punto... Il DSB presuppone a mio avviso una gestione molto più attenta ed una esperienza maggiore rispetto che alla gestione di un semplice berlinese. Che la maturazione sia più lunga rispetto ad una vasca berlinese pura è un dato di fatto, con questo non sto dicendo che per avere un DSB maturo occorrano 6 mesi piuttosto che un'anno, ma sto dicendo che un DSB non matura di certo in un mese.
Anche a me piacciono molto le vasche con DSB, quando ho riallestito la mia vasca pur non essendo adatta a DSB (è alta infatti solo 50 cm) sono stato fortemente tentato dall'allestirlo. Poi ho desistito perchè non mi sento "pronto" per una vasca simile. Ho preferito spingere un pò di più con un metodo che conosco benino (il berlinese) piuttosto che avventurarmi con la novità del DSB demandandola alla prossima vasca. Se poi un neofita inizia con il DSB ed ottiene risultati buoni ben venga per lui e ne sono felicissimo, io di certo non lo consiglierei ad un'amico che sta iniziando.

[Buran_]

Originariamente inviata da qbacce

5 cm vanno benissimo, ma mentre hai 100 he riducono da NO2 a NO3, ne hai 20 che riducono da NO3 a N2. Fino a che inquini fino a 20 va tutto bene, ma se cominci ad inquinare più di 20 indovina un pò ...... BOOOOOM ..... Non capisco perché se si trasforma 100 di nitrato in nitrito non si possa tasformare 100 di nitrito in N2 in 5 cm di sabbia..

penso che la questione sia quale percentuale di strato di DSB è ossigenato e quale no? e questa percentuale resta invariata qualunque sia l'altezza totale dando la stessa efficienza?
Anche se fosse invariata la percentuale (e non credo..), beh, la risposta sarebbe no, se in 5cm di sabbia hai solo l'ultimo cm (ma non lo so, potrebbe essere meno) che è anossico, in 10cm hai un volume di sabbia in condizioni anossiche che è maggiore, quindi maggior concentrazione di batteri denitrificanti. Aumentare oltre i 12cm può invece causare qualche problema per il peso complessivo che si genera sugli strati sottostanti.

[Athos78]

Originariamente inviata da qbacce

5 cm vanno benissimo, ma mentre hai 100 he riducono da NO2 a NO3, ne hai 20 che riducono da NO3 a N2. Fino a che inquini fino a 20 va tutto bene, ma se cominci ad inquinare più di 20 indovina un pò ...... BOOOOOM ..... Non capisco perché se si trasforma 100 di nitrato in nitrito non si possa tasformare 100 di nitrito in N2 in 5 cm di sabbia..

Ci riprovo:

I batteri sono di due famiglie: 1) aerobi che riducono da NO2 ad NO3;
2) anaerobi che riducono da NO3 a N2.

E NON VIVONO NEGLI STESSI SPAZZI

Quindi i batteri aerobici vivono nello strato superficiale del DSB mentre in profondita vivono i batteri anaerobici.

Se tu lo fai solo di 5 cm riduci l'habitat dei batteri anaerobici e quindi la popolazione dei batteri anaerobici!!!

[fappio]

athos , secondo il tuo ragionamento una vasca senza sabbia non funzionerebbe .... se il nitrato supera 20 tenderà ad accumularsi..... poi la filtrazione biologica non dipende solamente dalla quantità di substrato , ma anche dalla quantità di nutrimento. si può avere anche un dsb di 300kg di sabbia con meno batteri di un dsb da 30kg ..torno a ripetere ,l'azoto ed il fosforo hanno rapporto, che vantaggio avrei nel privilegiare una filtrazione che elimina solo N e lascia il P ?

[Buran_]

Originariamente inviata da fappio

athos , secondo il tuo ragionamento una vasca senza sabbia non funzionerebbe .... se il nitrato supera 20 tenderà ad accumularsi..... poi la filtrazione biologica non dipende solamente dalla quantità di substrato , ma anche dalla quantità di nutrimento. si può avere anche un dsb di 300kg di sabbia con meno batteri di un dsb da 30kg ..torno a ripetere ,l'azoto ed il fosforo hanno rapporto, che vantaggio avrei nel privilegiare una filtrazione che elimina solo N e lascia il P ?

in parte la tua domanda è giusta, il dsb è assodato come sistema di filtrazione per no2->no3->n2, non esiste (come dicevo qualche pagina precedente) una teoria ben precisa che dica che il dsb possa essere più efficace anche per la rimozione dei fosfati. Io ipotizzo di si, a patto che si instauri il giusto ceppo batterico.
La cosa su cui secondo me hai equivocato è che senza sabbia di un certo spessore le zone anossiche di eliminazione di no3 sono limitate alle rocce, e non ci riuscirai mai in un sistema bb ad avere riduzione di no3 in n2, fidati...
------------------------------------------------------------------------
PS: ovviamente una vasca con no3 che non viene ridotto funziona comunque, ci sono vasche con pesci e coralli anche con no3=20 se non di più

[Athos78]

Originariamente inviata da fappio

athos , secondo il tuo ragionamento una vasca senza sabbia non funzionerebbe .... se il nitrato supera 20 tenderà ad accumularsi..... poi la filtrazione biologica non dipende solamente dalla quantità di substrato , ma anche dalla quantità di nutrimento. si può avere anche un dsb di 300kg di sabbia con meno batteri di un dsb da 30kg ..torno a ripetere ,l'azoto ed il fosforo hanno rapporto, che vantaggio avrei nel privilegiare una filtrazione che elimina solo N e lascia il P ?

Qui si sta andando sull'assurdo ....
1) una vasca senza sabbia deve avere moooolte più rocce proprio per dare più substrato da colonizzare ai batteri.
2) ai ragione .... la popolazione batterica si adatta al nutrimento a disposizione. Ma se ho un substrato per cento areobici e cento anaerobici posso tenermi sui 90. Ma se tengo 100 e 20 mi devo tenere sui 10 per avere lo stesso margine di sicurezza!!!
3) Che centra il legame tra P e N che hai scritto? Vuoi dire che un DSB di 4 cm è capace di ridurre anche i PO4 mentre uno di 10 o 15cm no?!?-28d#

[zucchen]

Originariamente inviata da Athos78

E NON VIVONO NEGLI STESSI SPAZZI

ci vivono eccome ,si chiamano FACOLTATIVI .

[Athos78]

Originariamente inviata da Buran_

Originariamente inviata da fappio athos , secondo il tuo ragionamento una vasca senza sabbia non funzionerebbe .... se il nitrato supera 20 tenderà ad accumularsi..... poi la filtrazione biologica non dipende solamente dalla quantità di substrato , ma anche dalla quantità di nutrimento. si può avere anche un dsb di 300kg di sabbia con meno batteri di un dsb da 30kg ..torno a ripetere ,l'azoto ed il fosforo hanno rapporto, che vantaggio avrei nel privilegiare una filtrazione che elimina solo N e lascia il P ? in parte la tua domanda è giusta, il dsb è assodato come sistema di filtrazione per no2->no3->n2, non esiste (come dicevo qualche pagina precedente) una teoria ben precisa che dica che il dsb possa essere più efficace anche per la rimozione dei fosfati. Io ipotizzo di si, a patto che si instauri il giusto ceppo batterico. La cosa su cui secondo me hai equivocato è che senza sabbia di un certo spessore le zone anossiche di eliminazione di no3 sono limitate alle rocce, e non ci riuscirai mai in un sistema bb ad avere riduzione di no3 in n2, fidati... ------------------------------------------------------------------------ PS: ovviamente una vasca con no3 che non viene ridotto funziona comunque, ci sono vasche con pesci e coralli anche con no3=20 se non di più

Ci riesci, basta adattarsi al carico sostenibile dai batteri anaerobici!!
Con NO3=20 forse ci tieni i pesci ... ma coralli in salute ..... ovvio che dipende da quali, ma acropore non credo
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Originariamente inviata da zucchen

Originariamente inviata da Athos78 E NON VIVONO NEGLI STESSI SPAZZI ci vivono eccome ,si chiamano FACOLTATIVI .

Che vorrebbe dire? Batteri facoltativi?!?

[qbacce]

Originariamente inviata da Athos78

Originariamente inviata da qbacce 5 cm vanno benissimo, ma mentre hai 100 he riducono da NO2 a NO3, ne hai 20 che riducono da NO3 a N2. Fino a che inquini fino a 20 va tutto bene, ma se cominci ad inquinare più di 20 indovina un pò ...... BOOOOOM ..... Non capisco perché se si trasforma 100 di nitrato in nitrito non si possa tasformare 100 di nitrito in N2 in 5 cm di sabbia.. Ci riprovo: I batteri sono di due famiglie: 1) aerobi che riducono da NO2 ad NO3; 2) anaerobi che riducono da NO3 a N2. E NON VIVONO NEGLI STESSI SPAZZI Quindi i batteri aerobici vivono nello strato superficiale del DSB mentre in profondita vivono i batteri anaerobici. Se tu lo fai solo di 5 cm riduci l'habitat dei batteri anaerobici e quindi la popolazione dei batteri anaerobici!!!

gli aerobi semmai ossidano il nitrito a nitrato e a noi non interessano in questo ragionamento perchè stiamo parlando di denitrificazione.
se io faccio 5cm di sabbia e già dopo 1cm siamo vicino all'anaerobiosi, io avrò la denitrificazione completa, ossia la riduzione di nitrato a nitrito e di nitrito ad azoto molecolare.. non vedo perchè no?? e di conseguenza non capisco come il sistema possa scoppiare..
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Fappio quando diceva di N eP vuol dire che non ha senso che io allestisca un dsb, ovvero un sistema di filtrazione che elimina molto di più il nitrato del fosfato...

[Buran_]

Originariamente inviata da Athos78

Originariamente inviata da Buran_ Originariamente inviata da fappio athos , secondo il tuo ragionamento una vasca senza sabbia non funzionerebbe .... se il nitrato supera 20 tenderà ad accumularsi..... poi la filtrazione biologica non dipende solamente dalla quantità di substrato , ma anche dalla quantità di nutrimento. si può avere anche un dsb di 300kg di sabbia con meno batteri di un dsb da 30kg ..torno a ripetere ,l'azoto ed il fosforo hanno rapporto, che vantaggio avrei nel privilegiare una filtrazione che elimina solo N e lascia il P ? in parte la tua domanda è giusta, il dsb è assodato come sistema di filtrazione per no2->no3->n2, non esiste (come dicevo qualche pagina precedente) una teoria ben precisa che dica che il dsb possa essere più efficace anche per la rimozione dei fosfati. Io ipotizzo di si, a patto che si instauri il giusto ceppo batterico. La cosa su cui secondo me hai equivocato è che senza sabbia di un certo spessore le zone anossiche di eliminazione di no3 sono limitate alle rocce, e non ci riuscirai mai in un sistema bb ad avere riduzione di no3 in n2, fidati... ------------------------------------------------------------------------ PS: ovviamente una vasca con no3 che non viene ridotto funziona comunque, ci sono vasche con pesci e coralli anche con no3=20 se non di più Ci riesci, basta adattarsi al carico sostenibile dai batteri anaerobici!! Con NO3=20 forse ci tieni i pesci ... ma coralli in salute ..... ovvio che dipende da quali, ma acropore non credo ------------------------------------------------------------------------ Originariamente inviata da zucchen Originariamente inviata da Athos78 E NON VIVONO NEGLI STESSI SPAZZI ci vivono eccome ,si chiamano FACOLTATIVI . Che vorrebbe dire? Batteri facoltativi?!?

per mia esperienza penso che nel bb hai no3 bassi solo se ti limiti nei pesci e nel cibo e riesci a monte ad avere un buon skimmer, altrimenti (in contrasto col dsb), se inizi ad avere no3 questo si accumula e devi solo effettuare cambi d'acqua per contrastarlo. Nella capacità denitrificante delle sole rocce non ci baserei certo il sistema...