[Entropy]

Non so se ve ne siete accorti, ma se fate una media ponderata di tutti gli interventi fatti in queste interessanti 10 pagine di thread, noterete che il risultato equivale proprio alla risposta che tutti noi cerchiamo.
Premessa.
Il forum non è una piattaforma “on demand”: chiedo e pretendo di ottenere. Perché non pagate nulla e non c’è nessuno al vostro servizio.
Non è neanche una scuola di formazione: istruitemi e datemi un attestato. Perché altrimenti ci sarebbe un esame finale da superare, con promossi e bocciati.
E non è nemmeno Facebook o You Tube. Non si collezionano “mi piace” o visualizzazioni.
È un forum. Un luogo dove condividere esperienze e acquisire conoscenze. Nel rispetto del prossimo ma seguendo delle regole. Perché un forum senza regole risulterebbe inutile e illeggibile nel giro di una settimana.
Però ogni utente, nello scrivere un post, non deve dimenticare che una comunicazione schietta ma cortese risulterà essere sempre più efficace di una ambigua e/o ostile.
Ci vogliono, in pratica, la fermezza e la chiarezza serviti con una buona dose di garbo e cortesia. E questo non per una questione di subordinazione, ma perché in tal modo, più semplicemente, si vuole evitare che il nostro interlocutore si metta sulle difensive (è inevitabile che questo accada in caso di “attacco”) e lo si prepari invece alla comprensione del nostro punto di vista. O all’accettazione di una verità certa (1+1 = 2).
Il progresso dell’umanità ed il suo senso civico non passano mai per i divieti e le imposizioni, ma per la comprensione delle regole ed il rispetto per il prossimo.
E non bisogna neanche dimenticare un concetto già peraltro espresso in questa discussione.
Una condicio sine qua non.
Ossia che, lo si voglia capire o no, l’acquariofilia si basa su dei principi chimici, fisici e biologici incontrovertibili.
Principi che devono essere compresi e tenuti sempre a mente se si vuole seguire questa passione. Altrimenti si sceglie altro. Altrimenti si ritorna alla frase “l’acquariofilia non è per tutti”.

[Cartiz]

In sostanza ha detto bene Marzissimo, un colpo al cerchio e uno alla botte

[ilVanni]

Straquoto Entropy: l'acquariofilia non è per tutti.

Aggiungerei che il forum non è neppure un bignami dove si entra in una discussione con 500 interventi esordendo con "Non ho tempo di leggere tutto, mi dite come si fa a...", e la risposta sta nel terzo post.
Oppure dove uno chiede non un consiglio, ma una nozione BASILARE (per esempio: cos'è il PH) PRIMA di leggere le guide, e pretende che in un post gli vengano spiegate 10 pagine di chimica. E se gli linki le guide, finge di averle lette (che è il massimo).

Per essere acquariofili, prima dell'acqua e della vasca, ci vuole la VOGLIA. Per gli altri c'è il salvaschermo dell'acquario, senza alghe, coi pesci che si vuole. Qua nessuno fa "evangelizzazione" di utenti a qualunque costo. L'argomento è noto: ci sta e ci scrive chi ci vuole stare (e dovrebbe valere SOPRATTUTTO per chi è nuovo e vuole imparare).

[federico242001]

Sono d'accordo con te ilVanni l'acquariofilia non è solo per avere un bell'oggetto d'arredamento in casa (acquario),ma per chi ama il pesci e a voglia di dedicargli il proprio tempo.

[david3]

penso che questo topic non debba assolutamente andare perso!
così quando ( si spera in un futuro lontano ) ci sarà un nuovo utente che si sentirà "attaccato" e deluso dal forum gli facciamo leggere questo prima delle guide

[TuKo]

Originariamente inviata da ilVanni

Straquoto Entropy: l'acquariofilia non è per tutti. Aggiungerei che il forum non è neppure un bignami dove si entra in una discussione con 500 interventi esordendo con "Non ho tempo di leggere tutto, mi dite come si fa a...", e la risposta sta nel terzo post. Oppure dove uno chiede non un consiglio, ma una nozione BASILARE (per esempio: cos'è il PH) PRIMA di leggere le guide, e pretende che in un post gli vengano spiegate 10 pagine di chimica. E se gli linki le guide, finge di averle lette (che è il massimo). ...............

Estraggo questa parte dell'intervento de ilvanni, perchè, penso, che il tutto possa partire da qua.

Pur non essendo una vela, cerco di spiegarmi meglio. Fondamentalmente non tutti sanno cos'è un forum, ne tanto meno il suo utilizzo. Nel mondo delle comunicazioni, ed in particolare quella della messaggistica( al secolo instant messaging), può essere diviso in 2 tipologie: sincrono e asincrono. Senza andare troppo nel dettaglio e con esempi potabili diciamo che FB/chat appartengono alla prima definizione, mentre il forum appartiene alla seconda. Il primo offre una sicura immediatezza, spesso (troppo IMHO) però a discapito di una validità/certezza informativa. Il forum invece ha dalla sua, sia uno storico informativo che quello dell'utente che interviene in una discussione. Fatta questa lunga, ma, credo, doverosa premessa andiamo al nocciolo della questione: "il neofita e le sue domande ripetitive". A dirla cosi, e leggendo qualche domanda, può sembrare un nulla, ma paradossalmente questo può essere un danno enorme per il forum. Perchè? Semplice, e la si può riassumere in poche voci:

• Enormità di risultati su una potenziale ricerca
• Dispersione di info( più nozioni in diverse discussioni)

Fermo restando che in molti non sanno usare il cerca( in pochi sanno l'esistenza di quello "avanzato" che permette di restringere il campo di ricerca, unitamente ai risultati della stessa), questo genere di comportamento, postare la bella domandina, sbattendosene dei topic in evidenza o dello stesso cerca, il primo danno lo fa non tanto ai mod, ma ai fruitori del forum, che guarda caso, sono utenti che hanno la voglia di cercare e documentarsi. Lo staff responsabile della gestione del forum, tutela proprio questi ultimi e non chi vuole la pappa bella e pronta, semplicemente perchè riteniamo corretto, che chi decide di ospitare degli animali vivi ha il dovere di informarsi, e come ha fatto notare Emiliano, nel 2015 dire:"non lo sapevo" non è più tollerabile.
Come staff non siamo talebani (ad altri fa comodo cavalcare questa "onda" perché, poveri, devono attingere utenti e lo fanno prima sminuendo il forum e poi inviando mp, mail, sms/WA ai vari utenti di turno [ non finirò di mai di ringraziare chi ci manda queste segnalazioni]), comprendiamo che ognuno voglia il suo bel topic, anche se poche righe sotto, si sta trattando il medesimo argomento, ma se questo va a discapito del forum chi è che sbaglia? chi cerca di far rispettare le regole(a tutela di coloro che si comportano bene) o chi se ne sbatte e vuole fare come gli pare in casa altrui?
In questa discussione è intervenuto @Alex Carbonari che è di vecchia data come il sottoscritto, può quindi testimoniare sulla vecchia linea di moderazione, che era molto più rigida di quella attuale, ma la maggiore rigidità veniva ancor prima dagli utenti, che difendevano la loro piattaforma informativa, ed, onestamente, il forum era un gran bel leggere.
Ora cosa noto, che il maggiore afflusso nelle discussioni sono quelle di natura polemica, dove puntualmente compaiono i "mungitori" di turno, che non fanno altro che buttare benzina sul fuoco, solo ed esclusivamente per propri fini e non per il bene del forum.

Sicuramente come componente dello staff, ed in linea con i miei colleghi, farò/faremo tesoro di quello che è emerso in questa discussione, ciò non toglie che se un utente toppa con un inserimento dei pesci (per tipologia, dimensioni, ect..ect...) glie lo si può dire in tutte la maniere che si vuole(educato o con emoticons varie), il risultato non cambia, quei pesci non ci possono stare, però a quel punto, per l'utente in questione, si diventa un forum di talebani (aridaje con i mungitori). Ovviamente, per lo stesso motivo non si può chiudere la discussione, quindi ecco che la risposta arriva da coloro che ripetono la lezione a memoria (perchè l'esperto di turno, o mod, si sarà anche rotto le palle di spiegare i perche e i percome in ogni topic), quindi cosa si fa? si va a guardare quest'ultimi (che almeno una risposta te la danno) e non all'ozioso che ha postato la sua bella domandina ma che di documentarsi proprio non ci pensa(anche perchè se lo avesse fatto, forse neanche avvertiva la necessità di porre la domanda).

Già, il problema di AP sono i mod, e utenti, talebani e utenti scontrosi.


Scusate la lungaggine dell'intervento, ma dopo aver letto molto attentamente 11 pagine( eh già, sono uno che legge), penso che sia almeno dovuta, al pari di essermi tolto qualche sassolino dalla scarpa, dove ogni riferimento a cose e persone era puramente voluto!!

[briciols]

Originariamente inviata da TuKo

Originariamente inviata da ilVanni Straquoto Entropy: l'acquariofilia non è per tutti. Aggiungerei che il forum non è neppure un bignami dove si entra in una discussione con 500 interventi esordendo con "Non ho tempo di leggere tutto, mi dite come si fa a...", e la risposta sta nel terzo post. Oppure dove uno chiede non un consiglio, ma una nozione BASILARE (per esempio: cos'è il PH) PRIMA di leggere le guide, e pretende che in un post gli vengano spiegate 10 pagine di chimica. E se gli linki le guide, finge di averle lette (che è il massimo). ............... Estraggo questa parte dell'intervento de ilvanni, perchè, penso, che il tutto possa partire da qua. Pur non essendo una vela, cerco di spiegarmi meglio. Fondamentalmente non tutti sanno cos'è un forum, ne tanto meno il suo utilizzo. Nel mondo delle comunicazioni, ed in particolare quella della messaggistica( al secolo instant messaging), può essere diviso in 2 tipologie: sincrono e asincrono. Senza andare troppo nel dettaglio e con esempi potabili diciamo che FB/chat appartengono alla prima definizione, mentre il forum appartiene alla seconda. Il primo offre una sicura immediatezza, spesso (troppo IMHO) però a discapito di una validità/certezza informativa. Il forum invece ha dalla sua, sia uno storico informativo che quello dell'utente che interviene in una discussione. Fatta questa lunga, ma, credo, doverosa premessa andiamo al nocciolo della questione: "il neofita e le sue domande ripetitive". A dirla cosi, e leggendo qualche domanda, può sembrare un nulla, ma paradossalmente questo può essere un danno enorme per il forum. Perchè? Semplice, e la si può riassumere in poche voci: Enormità di risultati su una potenziale ricerca Dispersione di info( più nozioni in diverse discussioni) Fermo restando che in molti non sanno usare il cerca( in pochi sanno l'esistenza di quello "avanzato" che permette di restringere il campo di ricerca, unitamente ai risultati della stessa), questo genere di comportamento, postare la bella domandina, sbattendosene dei topic in evidenza o dello stesso cerca, il primo danno lo fa non tanto ai mod, ma ai fruitori del forum, che guarda caso, sono utenti che hanno la voglia di cercare e documentarsi. Lo staff responsabile della gestione del forum, tutela proprio questi ultimi e non chi vuole la pappa bella e pronta, semplicemente perchè riteniamo corretto, che chi decide di ospitare degli animali vivi ha il dovere di informarsi, e come ha fatto notare Emiliano, nel 2015 dire:"non lo sapevo" non è più tollerabile. Come staff non siamo talebani (ad altri fa comodo cavalcare questa "onda" perché, poveri, devono attingere utenti e lo fanno prima sminuendo il forum e poi inviando mp, mail, sms/WA ai vari utenti di turno [ non finirò di mai di ringraziare chi ci manda queste segnalazioni]), comprendiamo che ognuno voglia il suo bel topic, anche se poche righe sotto, si sta trattando il medesimo argomento, ma se questo va a discapito del forum chi è che sbaglia? chi cerca di far rispettare le regole(a tutela di coloro che si comportano bene) o chi se ne sbatte e vuole fare come gli pare in casa altrui? In questa discussione è intervenuto @Alex Carbonari che è di vecchia data come il sottoscritto, può quindi testimoniare sulla vecchia linea di moderazione, che era molto più rigida di quella attuale, ma la maggiore rigidità veniva ancor prima dagli utenti, che difendevano la loro piattaforma informativa, ed, onestamente, il forum era un gran bel leggere. Ora cosa noto, che il maggiore afflusso nelle discussioni sono quelle di natura polemica, dove puntualmente compaiono i "mungitori" di turno, che non fanno altro che buttare benzina sul fuoco, solo ed esclusivamente per propri fini e non per il bene del forum. Sicuramente come componente dello staff, ed in linea con i miei colleghi, farò/faremo tesoro di quello che è emerso in questa discussione, ciò non toglie che se un utente toppa con un inserimento dei pesci (per tipologia, dimensioni, ect..ect...) glie lo si può dire in tutte la maniere che si vuole(educato o con emoticons varie), il risultato non cambia, quei pesci non ci possono stare, però a quel punto, per l'utente in questione, si diventa un forum di talebani (aridaje con i mungitori). Ovviamente, per lo stesso motivo non si può chiudere la discussione, quindi ecco che la risposta arriva da coloro che ripetono la lezione a memoria (perchè l'esperto di turno, o mod, si sarà anche rotto le palle di spiegare i perche e i percome in ogni topic), quindi cosa si fa? si va a guardare quest'ultimi (che almeno una risposta te la danno) e non all'ozioso che ha postato la sua bella domandina ma che di documentarsi proprio non ci pensa(anche perchè se lo avesse fatto, forse neanche avvertiva la necessità di porre la domanda). Già, il problema di AP sono i mod, e utenti, talebani e utenti scontrosi. Scusate la lungaggine dell'intervento, ma dopo aver letto molto attentamente 11 pagine( eh già, sono uno che legge), penso che sia almeno dovuta, al pari di essermi tolto qualche sassolino dalla scarpa, dove ogni riferimento a cose e persone era puramente voluto!!

stavolta ti straquoto in tutto e per tutto e pure io penso come ha detto giustamente Entropy.

[Cartiz]

grande biglietto da visita... assolutamente da sapere prima di iniziare a comprare un acquario, come ci si comporta in un forum.
Grazie di rinfrescarmi ogni volta che decido di scrivere sul forum il perchè ho deciso di seguirne altri .... grazie davvero col passare del tempo ci stavo ricascando.
adieu

[david3]

Originariamente inviata da Cartiz

grande biglietto da visita... assolutamente da sapere prima di iniziare a comprare un acquario, come ci si comporta in un forum. Grazie di rinfrescarmi ogni volta che decido di scrivere sul forum il perchè ho deciso di seguirne altri .... grazie davvero col passare del tempo ci stavo ricascando. adieu

veramente io mi riferivo a eventuali casi futuri...
se ti sei sentito chiamato in causa è un tuo problema, sappi solo che l' ho scritto con le migliori intenzioni: si inizia una "litigata" tipo quelle viste e al posto di continuare gli si fa leggere questo topic, così magari riflette ( perchè in queste pagine sono espressi tutti i punti di vista ).
biglietto da visita...? se uno si mette di traverso ha già l' opinione del forum un po' rovinata, magari leggendo ci ripensa, no?
ti chiedo scusa comunque, magari non sono stato chiaro!

[Kwisatz]

Originariamente inviata da Cartiz

grande biglietto da visita... assolutamente da sapere prima di iniziare a comprare un acquario, come ci si comporta in un forum. Grazie di rinfrescarmi ogni volta che decido di scrivere sul forum il perchè ho deciso di seguirne altri .... grazie davvero col passare del tempo ci stavo ricascando. adieu

Non si tratta di come ci si comporta in un forum, ma dell'educazione quando si entra in casa d'altri...nel senso che se non ti viene detto "serviti pure" tu non ti alzi apri il frigo e stappi un prosecco. E non chiedi insistentemente di averlo.