[Stefano1963]

Originariamente inviata da Mel

Originariamente inviata da mapi64 Cari amici, ma qui casca l' asino ... Siamo appassionati e non allevatori, mi sembra una bella differenza ... Sono daccordo, ma ci troviamo nella brutta situazione di dover far fronte ai problemi di una razza che, causa alla eccessiva selezione e al conseguente ristagno genetico, è carica di possibili tare. Se non si eliminano i ceppi portatori di queste tare (quando esse sono riconoscibili) la situazione può solo peggiorare, e molto più velocemente di quanto farebbe in una razza sana. Non sto mica dicendo di selezionarli per colore, ma per la salute dell'esemplare sì!

Non me ne frega un benedetto ciufolo di ristagno genetico, problemi di razze, portatori di tare e di allevatori senza scupoli. Mi sembra di sentire Mengele e di quelli che parlavano dell'eliminazione delle persone non ariani.
Forse non ci spieghiamo: non siamo allevatori, ma appassionati, per cui se la mia guppa storta dalla nascita (che mi ha abbandonato in questi giorni dopo più di un anno dopo avermi sfornato tanti begli avannotti sanissimi) fosse vissuta per altri cento anni, non l'avrei certo isolata o soppressa solo perché era portatrice di tara ereditaria ecc. ecc. ecc. Magari ha preso un colpo da piccola e si è storta. Oppure ha mangiato poco ed è diventata rachitica. Che ne sappiamo noi da cosa dipende un tale handicap? E poi chi se ne frega. E m'è anche dispiaciuto quando l'ho trovata morta!!!

[melkain]

Originariamente inviata da Stefano1963

Mi sembra di sentire Mengele e di quelli che parlavano dell'eliminazione delle persone non ariani. Forse non ci spieghiamo: non siamo allevatori, ma appassionati!!!

[Mel]

Originariamente inviata da Stefano1963

Originariamente inviata da Mel Originariamente inviata da mapi64 Cari amici, ma qui casca l' asino ... Siamo appassionati e non allevatori, mi sembra una bella differenza ... Non sto mica dicendo di selezionarli per colore, ma per la salute dell'esemplare sì! Non me ne frega un benedetto ciufolo di ristagno genetico, problemi di razze, portatori di tare e di allevatori senza scupoli. Mi sembra di sentire Mengele e di quelli che parlavano dell'eliminazione delle persone non ariani.

Signori e signori, ecco a voi... Il buonismo spicciolo!!!
Ma ti pare un paragone da fare? Ma rileggilo per carità e accorgiti della immensa cavolata che hai scritto..

Selezionare gli elementi che in natura non potrebbero vivere è compito dell'appassionato per preservare la salute della specie.
Se ci sforziamo tanto per ricreare l'ambiente più naturale possibile, dobbiamo prevedere anche questo.
D'altronde, è lo stesso ragionamento che adottiamo quando scegliamo di far proliferare i guppy in vasca anzichè nella sala parto, solo che lì ci pensano loro direttamente.
Ma in natura i predatori sono molti di più e molto più famelici dei nostri grassi e sazi guppy addomesticati. Quando si presenta un esemplare con evidenti problemi di salute la natura non è certo clemente con lui..
E spesso non è clemente nemmeno nonostante la protezione della gabbia dorata che gli costruiamo, tant'è vero che la tua povera guppy storpia è sopravvissuta solo un anno, pur essendo accudita con tutte le cure.

[mapi64]

Originariamente inviata da Mel

Originariamente inviata da Stefano1963 Originariamente inviata da Mel Originariamente inviata da mapi64 Cari amici, ma qui casca l' asino ... Siamo appassionati e non allevatori, mi sembra una bella differenza ... Non sto mica dicendo di selezionarli per colore, ma per la salute dell'esemplare sì! Non me ne frega un benedetto ciufolo di ristagno genetico, problemi di razze, portatori di tare e di allevatori senza scupoli. Mi sembra di sentire Mengele e di quelli che parlavano dell'eliminazione delle persone non ariani. Signori e signori, ecco a voi... Il buonismo spicciolo!!! Ma ti pare un paragone da fare? Ma rileggilo per carità e accorgiti della immensa cavolata che hai scritto.. Selezionare gli elementi che in natura non potrebbero vivere è compito dell'appassionato per preservare la salute della specie. Se ci sforziamo tanto per ricreare l'ambiente più naturale possibile, dobbiamo prevedere anche questo. D'altronde, è lo stesso ragionamento che adottiamo quando scegliamo di far proliferare i guppy in vasca anzichè nella sala parto, solo che lì ci pensano loro direttamente. Ma in natura i predatori sono molti di più e molto più famelici dei nostri grassi e sazi guppy addomesticati. Quando si presenta un esemplare con evidenti problemi di salute la natura non è certo clemente con lui.. E spesso non è clemente nemmeno nonostante la protezione della gabbia dorata che gli costruiamo, tant'è vero che la tua povera guppy storpia è sopravvissuta solo un anno, pur essendo accudita con tutte le cure.

Sì, però con i concetti che esponi tu sono stati selezionati guppy commerciali che solo a guardarli nella vasca del negoziante crepano ...

Spiegami perchè se voglio guppy che campino un po' più di 2 mesi devo fare degli scambi con altri appassionati ... e ti preciso che non è per la scarsa qualità dei pesci del mionegozio di fiducia, perchè credo di aver comprato guppy in tutti i negozi di Torino ...

[ottobre]

[quote="Stefano1963"]

Originariamente inviata da Mel

Originariamente inviata da mapi64 Cari amici, ma qui casca l' asino ... Siamo appassionati e non allevatori, mi sembra una bella differenza ... Non me ne frega un benedetto ciufolo di ristagno genetico, problemi di razze, portatori di tare e di allevatori senza scupoli. Mi sembra di sentire Mengele e di quelli che parlavano dell'eliminazione delle persone non ariani. Forse non ci spieghiamo: non siamo allevatori, ma appassionati, per cui se la mia guppa storta dalla nascita (che mi ha abbandonato in questi giorni dopo più di un anno dopo avermi sfornato tanti begli avannotti sanissimi) fosse vissuta per altri cento anni, non l'avrei certo isolata o soppressa solo perché era portatrice di tara ereditaria ecc. ecc. ecc. Magari ha preso un colpo da piccola e si è storta. Oppure ha mangiato poco ed è diventata rachitica. Che ne sappiamo noi da cosa dipende un tale handicap? E poi chi se ne frega. E m'è anche dispiaciuto quando l'ho trovata morta!!!

Ben detto, (Stefano1963) sono d'accordissimo,

[Dark_70]

Originariamente inviata da mapi64

Sì, però con i concetti che esponi tu sono stati selezionati guppy commerciali che solo a guardarli nella vasca del negoziante crepano ... ...

Scusate se mi intrometto nella discussione ......
I guppy dei negozi crepano per il motivo contrario: gli allevatori intensivi non stanno troppo a guardare alla salute dei pesci ma alla loro produttività senza farsi troppi scrupoli ad allevarli con ormoni per farli crescere in fretta e usando dosi massiccie di antibiotici per evitare epidemie in vasche di allevamento che sono tutto fuorchè dimensionate al numero di pesci che ospitano. Se poi ci si mette il viaggio, la quarantena e le vasche di qualche negozio che non sono del tutto "sterili" ecco perchè i guppy in commercio muiono poco dopo che te li porti a casa.

Originariamente inviata da mapi64

Spiegami perchè se voglio guppy che campino un po' più di 2 mesi devo fare degli scambi con altri appassionati ... e ti preciso che non è per la scarsa qualità dei pesci del mionegozio di fiducia, perchè credo di aver comprato guppy in tutti i negozi di Torino ...

Se vuoi scambiare i pesci con me io ho maschi (che solitamente vivono meno) che a 4 anni sono ancora vivi, sani e attivi ..... non mi considero allevatore ..... semplice appassionato ma ho sempre soppresso gli individui malati o malformati (non in base al colore quelli li regalo), quindi sono "cattivo" e secondo quanto affermato sopra pure un po' "nazista".
Secondo me si è partiti da un punto sbagliato:
perchè i guppy sono malformati???
non per tare genetiche, è un evento estremamente raro e sarebbe diffuso alla gran parte della popolazione, non per colpi subiti!
carenze alimentari, scarsa cura delle vasche, vasche non idonee o svezzamento in sala parto di solito sono queste la cause quindi prima di dare del "nazista" a qualcuno è meglio allevare i guppyni secondo le loro esigenze in modo da evitare la questione a monte senza doversi porre il problema se sia giusto o meno fare la selezione.
almeno questo è il mio modestissimo parere dopo aver fatto nascere e crescere solo qualche migliaio di guppy in 15 anni di passione!

[Mel]

Originariamente inviata da Dark_70

semplice appassionato ma ho sempre soppresso gli individui malati o malformati (non in base al colore quelli li regalo), quindi sono "cattivo" e secondo quanto affermato sopra pure un po' "nazista". Secondo me si è partiti da un punto sbagliato: perchè i guppy sono malformati??? non per tare genetiche, è un evento estremamente raro e sarebbe diffuso alla gran parte della popolazione, non per colpi subiti! carenze alimentari, scarsa cura delle vasche, vasche non idonee o svezzamento in sala parto di solito sono queste la cause quindi prima di dare del "nazista" a qualcuno è meglio allevare i guppyni secondo le loro esigenze in modo da evitare la questione a monte senza doversi porre il problema se sia giusto o meno fare la selezione. almeno questo è il mio modestissimo parere dopo aver fatto nascere e crescere solo qualche migliaio di guppy in 15 anni di passione!

Quoto tutto.

Originariamente inviata da mapi64

Sì, però con i concetti che esponi tu sono stati selezionati guppy commerciali che solo a guardarli nella vasca del negoziante crepano ... ...

No. Sbagli e lo sai. I guppy commerciali sono selezionati per colore.
Se fossero selezionati per salute sarebbero uguali a quelli selvatici e saremmo pieni di guppy sani e forti..

[mapi64]

Quote:

No. Sbagli e lo sai.

Sì, sì, è vero ... mento sapendo di mentina ...

P.S. La battita non è mia, ma di Sabrina Guzzanti quando imita la Marini ...

[Desy]

Povera femminuccia!Io che ho il cuore tenero la amerei più degli altri,solo non la farei riprodurre,per le ragioni di genetica già citate,ma eliminarla no! -04