[***dani***]

Originariamente inviata da silvius76

Originariamente inviata da ***dani*** termodinamicamente parlando, una macchina frigorifera è molto più efficiente di una resistenza... quindi è il contrario... Puoi spiegarmi meglio questo concetto ?....nel senso che da quello che mi ricordo ( in un sistema chiuso) quello che conta è l' entropia....è qui il raffreddamento è più oneroso. Inoltre un riscaldatore per acquari direi che ha un rendimento prossimo al 100%....mentre il refrigeratore non penso.

L'entropia conta in sistemi simili, ma quando tu hai energia elettrica che si trasforma in calore per effetto joule hai fatto una bella conversione di fonte di energia.

Altrimenti, ad esempio, nessuno riscalderebbe casa con del gas, ma useremmo tutti stufette elettriche.
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Originariamente inviata da SteSta

Hai ragione, se si vedessero i coni sarebbero orrendi...però io avendo avuto una plafo con le lenti, ti assicuro che non se vedono proprio già montata a 15 cm dalla vasca, anche se l'effetto migliore si ha da 20 a 25....

Opinioni personali... a me, fra tutte quelle che ho visto, non ne ho ancora trovata una decente... al mio occhio ovviamente

[Athos78]

Originariamente inviata da ***dani***

Originariamente inviata da silvius76 Originariamente inviata da ***dani*** termodinamicamente parlando, una macchina frigorifera è molto più efficiente di una resistenza... quindi è il contrario... Puoi spiegarmi meglio questo concetto ?....nel senso che da quello che mi ricordo ( in un sistema chiuso) quello che conta è l' entropia....è qui il raffreddamento è più oneroso. Inoltre un riscaldatore per acquari direi che ha un rendimento prossimo al 100%....mentre il refrigeratore non penso. L'entropia conta in sistemi simili, ma quando tu hai energia elettrica che si trasforma in calore per effetto joule hai fatto una bella conversione di fonte di energia. Altrimenti, ad esempio, nessuno riscalderebbe casa con del gas, ma useremmo tutti stufette elettriche.

1° Le case si riscaldano sia a gas sia con la corrente elettrica ma con pompe di calore che come tua stessa ammissione hanno un efficienza maggiore

2° Qui stiamo confrontanto cavoli con rape .... noi stiamo parlando di rendimento. Tu di efficenza ... che son ben diverse!!
Il rendimento di una resistenza per riscaldare è quasi il 100% ma l'efficenza è più bassa perchè costa meno in termini elettrici, spostare il calore, anzichè crearlo, ma se levo calore dalla vasca per buttarlo in stanza dove mi si aggiunge la temperatura della plafoniera surriscaldo l'ambiente.
In realta il rendimento di un impianto di refrigerazione è moooolto più basso di quello di una resistenza termica.

Questo non viola le leggi della termodinamica perche il lavoro ottenuto dall'aumentare la temperatura è inferiore a quello speso per aumentare la temperatura.

In questo caso si deve fare una grossa differenziazione per gli infiniti fattori coinvolti:

- La temperatura media che uno tiene in casa;
- La temperatura media esterna;
- Che tipo di raffreddamento si ha e come è installato (dove butta il calore).

Da cui poi in realtà mi sorge un grandissimo dubbio .... se effettivamente l'efficacia delle pompe di calore è maggiore delle resistenze, perchè non mettere una pompa di calore che faccia sia caldo che freddo e levare la resistenza?

[***dani***]

Originariamente inviata da Athos78

Da cui poi in realtà mi sorge un grandissimo dubbio .... se effettivamente l'efficacia delle pompe di calore è maggiore delle resistenze, perchè non mettere una pompa di calore che faccia sia caldo che freddo e levare la resistenza?

Nelle vasche medio grosse ci sono diversi americani, ma se non sbaglio anche qualche italiano, che usa il riscaldamento a gas.

Per la pompa di calore ci vuole, purtroppo, la predisposizione, e non tutti possiamo permettercela.

[Athos78]

Originariamente inviata da ***dani***

Originariamente inviata da Athos78 Da cui poi in realtà mi sorge un grandissimo dubbio .... se effettivamente l'efficacia delle pompe di calore è maggiore delle resistenze, perchè non mettere una pompa di calore che faccia sia caldo che freddo e levare la resistenza? Nelle vasche medio grosse ci sono diversi americani, ma se non sbaglio anche qualche italiano, che usa il riscaldamento a gas. Per la pompa di calore ci vuole, purtroppo, la predisposizione, e non tutti possiamo permettercela.

Che predisposizione?!?

Si riscaldamento a gas lo so, ma mi lascia diverse perplessità ..... perchè ha un inerzia termica che male gestisce secondo me la T della vasca con la conseguenza che te lo ritrovi acceso fisso ....

[CILIARIS]

malpe avevo capito male,comunque è interessante il tuo esperimento tienici aggiornati

[***dani***]

[QUOTE=Athos78;3467233]

Originariamente inviata da ***dani***

Che predisposizione?!?

Mica posso mettere la pompa di calore a fianco dell'acquario...

Quote:

Si riscaldamento a gas lo so, ma mi lascia diverse perplessità ..... perchè ha un inerzia termica che male gestisce secondo me la T della vasca con la conseguenza che te lo ritrovi acceso fisso ....

L'inerzia termica non ha grossi problemi, basta fare una buona regolazione, ed oggi con gli strumenti che abbiamo non è difficile.
Per altro dal momento che si accende l'eventuale caldaia al momento che passa acqua calda non trascorre mica tanto tempo...

[Athos78]

[QUOTE=***dani***;3467922]

Originariamente inviata da Athos78

Originariamente inviata da ***dani*** Che predisposizione?!? Mica posso mettere la pompa di calore a fianco dell'acquario... Quote: Si riscaldamento a gas lo so, ma mi lascia diverse perplessità ..... perchè ha un inerzia termica che male gestisce secondo me la T della vasca con la conseguenza che te lo ritrovi acceso fisso .... L'inerzia termica non ha grossi problemi, basta fare una buona regolazione, ed oggi con gli strumenti che abbiamo non è difficile. Per altro dal momento che si accende l'eventuale caldaia al momento che passa acqua calda non trascorre mica tanto tempo...

Scusa, ma l'impianto di refrigerazione che devono mettere tutte quelle persone per cui le ventoline non sono sufficienti, cosa pensi che sia? Si tratterebbe solo di spendere qualche altro eurozzo per il doppio effetto caldo/freddo!!

Quindi se accendi il riascaldamento in una casa che ha la sua caldaia a gas dopo pochi secondi hai gia tutti i termosifoni bollenti? Non credo proprio ..... è il bello ed il brutto del riscaldamento a gas Vs l'elettrico a pompe di calore. Il primo ha un inerzia termica maggiore del secondo ma una volta spento continua a scaldarti la casa un pò di tempo prima che si raffreddi quindi avresti oscillazioni più ampie che un elettrico.

Le cose sono due:
- o accetti queste oscillazioni e quindi la temperatura magari settata tra 24 26 ti arriva anche a 22/23°
- oppure riduci il margine e lo tieni con magari 1 solo grado di scarto, ma così è tutto un attacca e stacca ..... me lo hanno detto anche altri, ma mi pare un pò troppo complicato .... senza contare che se il tubo in vasca ti si rompe ti riversa tanta di quella merda in vasca che in pratica riparti da 0 ....... la tubazione in fin dei conti dell'impianto è in metallo ..... senza considerare la salinità e quantaltro .... ;) Se invece viceversa ti si riversa l'acqua salata nella tubazione butti la caldaia che ti si incrosta di sale ...... Onestamente ancora preferisco le buone vecchie affidabili resistenze!! Un paio giusto per sicurezza. Con la seconda tarata un grado in meno della prima così che una è sempre a regime, ma nel caso non bastasse scatta la seconda!!

[CILIARIS]

[***dani***]

Posto che leggo dell'aggressività che mi sembra fuori luogo...

Originariamente inviata da Athos78

Scusa, ma l'impianto di refrigerazione che devono mettere tutte quelle persone per cui le ventoline non sono sufficienti, cosa pensi che sia? Si tratterebbe solo di spendere qualche altro eurozzo per il doppio effetto caldo/freddo!!

Io uso il refrigeratore da maggio a settembre, dove diventa necessario fra giugno ed agosto, il riscaldatore funziona da ottobre a marzo... 6 mesi contro 3

Quote:

Quindi se accendi il riascaldamento in una casa che ha la sua caldaia a gas dopo pochi secondi hai gia tutti i termosifoni bollenti? Non credo proprio ..... è il bello ed il brutto del riscaldamento a gas Vs l'elettrico a pompe di calore. Il primo ha un inerzia termica maggiore del secondo ma una volta spento continua a scaldarti la casa un pò di tempo prima che si raffreddi quindi avresti oscillazioni più ampie che un elettrico.

Posto che se hai i termosifoni in alluminio li senti caldi non più tardi di 2 minuti dall'accensione della caldaia... l'inerzia termica sta più nei termosifoni in ghisa che non nel trasferimento di calore all'acqua.

Se io a casa metto che si accenda la caldaia a 20 gradi, dove ho il termostato non scende mai sotto i 19,8... a meno che non tengo le finestre spalancate.

Quote:

Le cose sono due: - o accetti queste oscillazioni e quindi la temperatura magari settata tra 24 26 ti arriva anche a 22/23°

Secondo me non ti rendi conto di quello che dici... ma ti pare che una caldaia diretta collegata ad un acquario abbia problemi di inerzia termica? Suvvia...

Quote:

- oppure riduci il margine e lo tieni con magari 1 solo grado di scarto, ma così è tutto un attacca e stacca ..... me lo hanno detto anche altri, ma mi pare un pò troppo complicato ....

Io lo tengo anche con meno di 1 grado se è per questo... e se tu ci colleghi impianto a gas, elettrico, o quant'altro gli effetti sulla vasca non cambiano poi tanto. Provare per credere.

Quote:

senza contare che se il tubo in vasca ti si rompe ti riversa tanta di quella merda in vasca che in pratica riparti da 0 ....... la tubazione in fin dei conti dell'impianto è in metallo ..... senza considerare la salinità e quantaltro .... ;) Se invece viceversa ti si riversa l'acqua salata nella tubazione butti la caldaia che ti si incrosta di sale ...... Onestamente ancora preferisco le buone vecchie affidabili resistenze!! Un paio giusto per sicurezza. Con la seconda tarata un grado in meno della prima così che una è sempre a regime, ma nel caso non bastasse scatta la seconda!!

Chi ha detto di mettere il tubo a bagno in acquario? Basta mettere una batteria di tubi sotto la sump...