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Guarda marzissimo, più chiaro di così non potevi essere nello spiegare il ciclo dell'azoto!!!
Dovrebbero inserire dappertutto come spiegazione semplificativa quello che mi hai scritto...
Finalmente mi è chiara tutta la situazione!
Quando sabato scorso feci il cambio parziale dell'acqua e smantellai l'acquario, il fatto che avevo i nitriti alle stelle non era un segnale negativo, anzi al contrario, significava che i nitrosomonas erano nel pieno della loro attività e stavano trasformando l'ammoniaca in nitriti!
Solo che i nitrobacter non avevano ancora iniziato il loro lavoro, per non avergli dato il tempo di maturare.
Quindi probabilmente sabato scorso avevo l'ammoniaca del tutto sotto controllo e dovevo solo aspettare che i nitrobacter entrassero in azione trasformando i nitriti in nitrati e chiudere il cerchio!
Potrei aver distrutto la flora batterica con quell'intervento e per questo in questi giorni riscontravo nitriti ai valori ottimali.
Assenza di nitriti ma ammoniaca alle stelle!
Quindi adesso potrei avere due condizioni:
1 - l'intervento di sabato non è stato devastante e sia nitrosomonas sia nitrobactter stanno facendo il loro lavoro (può essere difficile, ma forse non impossibile e sinceramente ci spero); dovrei avere quindi "assenza" di ammoniaca, nitriti ai valori ottimali (come infatti ho) e magari nitrati alle stelle (o contenuti grazie alla presenza delle piante che se lo assorbono).
2 - l'ntervento di sabato è stato devastante e sono ritornato al punto di partenza, quindi assoluta assenza di nitriti e nitrati (visto che non c'è nessuno che si occupa di generarli/trasformarli) e presenza eccessiva di ammoniaca nell'acqua...
Ovviamente spero per la prima ipotesi... lo vedremo solo sopo aver analizzato tutti i parametri.
Adesso ho capito tutto...
Ma quello che non capisco è perché non ti spiegano questa semplice cosa quando vai in un negozio e compri le cose... a chi giova?
Io credo a nessuno... non penso proprio che sto negozietto riceva buona pubblicità da parte mia e fortunatamente non è l'unico in zona...
Un acquario come me lo avevano fatto fare sarebbe durato al massimo un mese, forse solo il povero betta avrebbe resistito un poco di più facendo in ogni caso una vita in piena sofferenza...
Comunque, analizzerò al più presto tutti i valori e vediamo come procedere...
Grazie ancora per i consigli e per la stima.
Credo che sbagliare sia la cosa più naturale del mondo e cercare di correggere i propri errori ammettendoli sia sinonimo di onestà verso se stessi prima ancora che nei confronti degli altri.
In questa storia purtroppo, come hai potuto vedere nell'altro topic, il mio più grande errore è stato quello di fidarmi di qualcuno che reputavo esperto nel settore e seguire alla lettera le sue istruzioni.
Se avessi trovato questo forum prima di iniziare il mio acquario, probabilmente adesso stavo ancora osservandolo senza pesci aspettando i tempi giusti di "maturazione".
Spero di riuscire a risolvere a breve...
Grazie ancora, ti tengo aggiornato appena analizzo l'acqua (spero di farlo tra stasera e domani).
A presto.
Eccoci qua con le analisi fatte!
E direi che non sono niente male...
Ho usato i prodotti SERA tranne che per il PH; ecco i risultati, premesso che con la tavola cromatica non posso essere precisisimo:
- PH
tra 7 e 7,5
- NO2
tra 0,0 mg/l e 0,5 mg/l
il colore è praticamente il giallo chiaro dello 0, appena appena appena più scuro ma lontanissimo dal giallo del 0,5
- NO3
tra 0 mg/l e 10 mg/l
il colore tende più al giallo chiaro , ovvero 0, che a quello scuro, ovvero 10
Dovendo fare una stima tra 0 e 10 direi un 3...
- NH4
tra 0 mg/l e 0,5 mg/l
il colore è una via di mezzo, essendo "giallo-verdino", tra il giallo (valore 0) e verdino (valore 0,5)
- NH3
secondo la tabella del NH4, l'ammoniaca parte con NH4 >= 0,5 mg/l che comporta un
-- NH3 di 0,003 con PH 7 (innocuo)
-- NH3 di 0,009 con PH 7,5 (innocuo)
-- NH3 di 0,03 con PH 8 (danni in caso di inquinamento persistente)
per poi continuare...
Avendo meno di 0,5 sono fuori tabella.
Ho fatto le analisi poco fa, e l'ultimo pasto i pesci lo avevano fatto stamattina (a digiuno a pranzo quindi).
Ho tolto 10 L di acqua.
Ho messo in 10 L di acqua di rubinetto circa 2,5 ml di SERA "Goldy aquatan Biocondizionatore" (nelle istruzioni diceva 5 ml ogni 20 L).
Ho lasciato riposare l'acqua per circa 2 ore prima di inserirla.
Ho inserito altre 4 piante:
- 2 Anubias nana
- 2 Cryptocoryne lucens
Volevo delle Cabomba ma non ne aveva, devono arrivare; metterò un paio di queste e poi direi di finire qua con le piante...
Le altre che già a vevo sono:
- 1 Bacopa caroliniana
- 2 Anubias
- 1 Cryptocoryne
- 1 Vallisneria gigantea (che ho messo in "fila" dividendole in 6-7 parti)
Ho tolto i carboni e cambiato la lana; ho messo un paio di strati sopra i cannolicchi ed uno strato finissimo sotto la pompa.
Spero di aver fatto tutto correttamente...
In allegato la foto dei test, partendo da sinistra verso destra:
- PH
- NO2
- NO3
- NH4
Guarda marzissimo, più chiaro di così non potevi essere nello spiegare il ciclo dell'azoto!!!
Dovrebbero inserire dappertutto come spiegazione semplificativa quello che mi hai scritto...
Finalmente mi è chiara tutta la situazione!
Quando sabato scorso feci il cambio parziale dell'acqua e smantellai l'acquario, il fatto che avevo i nitriti alle stelle non era un segnale negativo, anzi al contrario, significava che i nitrosomonas erano nel pieno della loro attività e stavano trasformando l'ammoniaca in nitriti!
Solo che i nitrobacter non avevano ancora iniziato il loro lavoro, per non avergli dato il tempo di maturare.
Quindi probabilmente sabato scorso avevo l'ammoniaca del tutto sotto controllo e dovevo solo aspettare che i nitrobacter entrassero in azione trasformando i nitriti in nitrati e chiudere il cerchio!
Potrei aver distrutto la flora batterica con quell'intervento e per questo in questi giorni riscontravo nitriti ai valori ottimali.
Assenza di nitriti ma ammoniaca alle stelle!
Quindi adesso potrei avere due condizioni:
1 - l'intervento di sabato non è stato devastante e sia nitrosomonas sia nitrobactter stanno facendo il loro lavoro (può essere difficile, ma forse non impossibile e sinceramente ci spero); dovrei avere quindi "assenza" di ammoniaca, nitriti ai valori ottimali (come infatti ho) e magari nitrati alle stelle (o contenuti grazie alla presenza delle piante che se lo assorbono).
2 - l'ntervento di sabato è stato devastante e sono ritornato al punto di partenza, quindi assoluta assenza di nitriti e nitrati (visto che non c'è nessuno che si occupa di generarli/trasformarli) e presenza eccessiva di ammoniaca nell'acqua...
Ovviamente spero per la prima ipotesi... lo vedremo solo sopo aver analizzato tutti i parametri.
Adesso ho capito tutto...
Lettura perfetta. Infatti hai proprio queste due opzioni davanti a te.
Mi fa piacere che ti sia stato d'aiuto.
Originariamente inviata da yugyn_lonewolf
Ma quello che non capisco è perché non ti spiegano questa semplice cosa quando vai in un negozio e compri le cose... a chi giova?
Io credo a nessuno... non penso proprio che sto negozietto riceva buona pubblicità da parte mia e fortunatamente non è l'unico in zona...
Un acquario come me lo avevano fatto fare sarebbe durato al massimo un mese, forse solo il povero betta avrebbe resistito un poco di più facendo in ogni caso una vita in piena sofferenza...
Il discorso dei negozianti è tornato di moda in questi ultimi giorni e in generale se ne parla sempre in malo modo qui sul forum, ma principalmente perchè i negozi di acquari si frequentano molto nei primi periodi (allestimenti e inizio popolazione) poi man mano che si acquista "manico" ci si ingegna con fai da te, materiale ricilato da precedenti allestimenti, cibo vivo allevato in casa ecc...
Quasi la totalità dei nuovi iscritti entra a far parte della community per risolvere un qualche problema agli inizi dell'hobby, quindi non ci si trova quasi mai di fronte a topic in cui si esaltano le doti di negozianti coscenziosi che hanno guidato nel miglior modo possibile il primo allestimento dell'utente di turno. Questo però non significa che non esistano.
Nel mio piccolo però faccio un altro tipo di discorso a riguardo (andando anche un pò off topic...):
Il concetto di animale non è propriamente associato al pesce tropicale, o almeno nella maggior parte della popolazione dello stivale. Mi spiego meglio:
Quando si comprano i pesciolini....e magari nei primi giorni ne muore uno....non ci si comporta mai come se si fosse comprato un cucciolo di labrador e questo fosse morto dopo 3 giorni dall'acquisto. La reazione è più o meno come se si fosse seccata la stella di natale a Luglio...una pianta....che se muore ne compriamo un'altra.
Su questa base il negoziante lucra. E non poco.
Se ci pensi bene una volta allestita una vasca e presi i pesci.....si dovrebbe soltanto frequentare il negozio per il mangime e pochissimi altri prodotti. Non sarebbe giustificata tutta quella miriade di pesci che vedi negli espositori....dato che lo smercio diminuirebbe DRASTICAMENTE. Se il negoziante non ti da giusti consigli non è perchè non sa queste dritte...ma perchè se gli togli l'acquisto dei 30 neon mandati al macello al giorno, quello non mangia più.
Il fatto che tu gli faccia cattiva pubblicità non lo smuove di una virgola perchè ha altri 87 clienti che spendono 30 euro di pesci alla settimana per una sola vasca senza sapere che NON è una cosa normale che muoiano in continuazione gli animali dentro l'ecosistema acquario.
Detto questo è vero che non ci sono solo cattivi negozianti...ma è anche vero che alcuni sono veramente assurdi. Cioè....è truffa....non c'è altro modo di chiamarla....
E come ho già detto in un altro post parecchio tempo fa non credo che sia colpa dell'acquirente. E' come se uno che vuole comprare un cucina, dopo essere andato alla scavolini, prende una fregatura per essersi fidato del commesso. Cazzarola....mica tutti costruiamo cucine....le specializzazioni servono a questo....quindi si presume che ci si possa fidare degli specialisti del settore...a mio modestissimo parere la colpa del cliente non sussiste....
Sorry per la divagazione...
Originariamente inviata da yugyn_lonewolf
Comunque, analizzerò al più presto tutti i valori e vediamo come procedere...
Grazie ancora per i consigli e per la stima.
Credo che sbagliare sia la cosa più naturale del mondo e cercare di correggere i propri errori ammettendoli sia sinonimo di onestà verso se stessi prima ancora che nei confronti degli altri.
Prego, figurati, anzi sono contento di esserti stato d'aiuto.
Adesso vediamo come sono i valori una volta fatte le misurazioni e vediamo il dafarsi.
Ho usato i prodotti SERA tranne che per il PH; ecco i risultati, premesso che con la tavola cromatica non posso essere precisisimo:
- PH
tra 7 e 7,5
- NO2
tra 0,0 mg/l e 0,5 mg/l
il colore è praticamente il giallo chiaro dello 0, appena appena appena più scuro ma lontanissimo dal giallo del 0,5
- NO3
tra 0 mg/l e 10 mg/l
il colore tende più al giallo chiaro , ovvero 0, che a quello scuro, ovvero 10
Dovendo fare una stima tra 0 e 10 direi un 3...
- NH4
tra 0 mg/l e 0,5 mg/l
il colore è una via di mezzo, essendo "giallo-verdino", tra il giallo (valore 0) e verdino (valore 0,5)
- NH3
secondo la tabella del NH4, l'ammoniaca parte con NH4 >= 0,5 mg/l che comporta un
-- NH3 di 0,003 con PH 7 (innocuo)
-- NH3 di 0,009 con PH 7,5 (innocuo)
-- NH3 di 0,03 con PH 8 (danni in caso di inquinamento persistente)
per poi continuare...
Avendo meno di 0,5 sono fuori tabella.
Ho fatto le analisi poco fa, e l'ultimo pasto i pesci lo avevano fatto stamattina (a digiuno a pranzo quindi).
Guardando anche l'immagine a fondo post credo proprio che tu sia punto a capo. Un pochino di ammoniaca e no2/3 a zero. Se il filtro fosse maturo con tutti quei pesci dentro la vasca avresti gli no3 molto alti...per cui penso proprio che siamo nell'ipotesi numero 1....
Originariamente inviata da yugyn_lonewolf
Ho tolto 10 L di acqua.
Ho messo in 10 L di acqua di rubinetto circa 2,5 ml di SERA "Goldy aquatan Biocondizionatore" (nelle istruzioni diceva 5 ml ogni 20 L).
Ho lasciato riposare l'acqua per circa 2 ore prima di inserirla.
Ho inserito altre 4 piante:
- 2 Anubias nana
- 2 Cryptocoryne lucens
Volevo delle Cabomba ma non ne aveva, devono arrivare; metterò un paio di queste e poi direi di finire qua con le piante...
Le altre che già a vevo sono:
- 1 Bacopa caroliniana
- 2 Anubias
- 1 Cryptocoryne
- 1 Vallisneria gigantea (che ho messo in "fila" dividendole in 6-7 parti)
Ho tolto i carboni e cambiato la lana; ho messo un paio di strati sopra i cannolicchi ed uno strato finissimo sotto la pompa.
Spero di aver fatto tutto correttamente...
Tutto perfetto!
Adesso non ti rimane che monitorare in continuazione il livello di ammoniaca, di no2 e no3.
Se incrementano gli no3, senza avere sbalzi di no2 o ammoniaca significa che il filtro è maturo, se invece sale uno degli altri due parametri....sai già cosa significa e dovrai intervenire subito con un cambio d'acqua finchè non riporterai la situazione sotto al livello di guardia.
Mi scoccia che da Avellino sono un fottio di km altrimenti te li ospitavo io gli animali mentre ti maturava la vasca....proprio non riesci a contattare nessuno vicino a te che possa farti questo favore?
In ogni caso in bocca al lupo di nuovo!
Se hai altri problemi posta pure che se non trovo la soluzione io lo faranno gli altri 36mila utenti più preparati di me
C'è una cosa che mi sfugge però... magari è il mio modo di ragionare da inesperto totale.
Con la quantità di pesci che ho, se il filtro non era maturo o ero al punto di partenza, avrei dovuto avere ammoniaca alle stelle, invece mi sembra che i valori siano accettabili.
Se solo il nitrosomonas era in funzione avrei dovuto avere i nitriti alle stelle.
Invece sembra che tutti stiano lavorando bene...
Può essere che ho i nitrati bassi perché assorbiti dalle piante e perché gli sto dando poco da mangiare ai pesci?
Considera che di solito finiscono di mangiare in 30-40 secondi... ed ho le piante da una settimana ormai.
Magari non è ancora del tutto maturo il filtro... però può darsi che ci siamo quasi ;)
In ogni caso farò test ripetuti ogni paia di giorni e mi regolerò di conseguenza.
Grazie per l'offerta di ospitare i miei pesci, ti ringrazio tantissimo.
Purtroppo qua in zona non conosco nessuno che abbia acquari tropicali, sono totalmente nuovo in quest'hobby...
Vediamo se i valori rimangono stabili così e magari migliorano...
Quando hai cambiato il substrato hai svuotato anche il filtro? oppure quello lo hai lasciato pieno di materiale e pieno d'acqua?
Nella seconda ipotesi potrebbe anche darsi che tu ricada nel secondo caso.
Per il momento continua a dare da mangiare ai pesci una volta al giorno e tieni sotto controllo tutti e tre i valori, poi se in due settimane non vedi nessuno sbalzo allora raddoppia il mangime con due somministrazioni giornaliere e tieni d'occhio gli no3....se il filtro è maturo dovrebbero salire...almeno di un pò.
Sarebbe un vero colpaccio se il filtro fosse maturo!
Quando smontai tutto sabato, misi l'acqua in una bagnarola nuova di zecca, comprata per l'occasione e passata sotto acqua calda.
Poi passai i pesci e misi dentro tutto l'apparato del filtro, senza toccarlo.
Lo misi pure in funzione li dentro.
L'unica vera pulizia che feci fu quella della sabbia.
Tutte le pietre le risciacquai con acqua prima di re-inserirle.
Ripassai poi tutto nell'acquario tranne 15L che sostitui con la soluzione datami dal negozio.
Da allora il valore dei nitriti è rimasto stabile a 0 e poco più fino ad oggi.
Prima avevo i nitriti abbastanza alti.
Infatti avevo paura dell'ammonio... però visti i risultati oggi mi sa che un pò di fortuna l'ho avuta...
Speriamm!!!
ho appena analizzato l'acqua: il risultato è quasi la fotocopia dell'altra volta!
Direi che è positiva la situazione no?
Solo il PH lo noto più alto, tendente più al 7,5 che al 7,0 (come invece era l'altra volta).
Se non erro le piante tendono ad aumentarlo (ne ho messe quattro in più).
La foto in allegato ti fa vedere il risultato (da sinistra verso destra: PH, NO2, NO3, NH4).
In pratica ho PH a 7,5, Nitriti a 0, Nitrati non molti, Ammonio sotto controllo.
Ecco cosa è cambiato nell'acquario dall'ultima volta:
- cambio di 10 L di acqua biocondizionata
- aggiunta di 4 piante
- rimozione del carbone
Per il PH, gli metto una dose di Just Down?
E' con questo che l'ho portato pazientemente al valore approssimativo di 7 in questo periodo.
Che le piante aumentino il ph non mi risulta, ma può essere una cosa vera che non rientra tra le mie conoscenze.
Per il momento sconsiglierei di mettere prodotti chimici in vasca tipo ph minus o just down o altra roba. Se tende a 7,5 faccelo tendere.....poi in caso sistemiamo anche quel problema lì con rimedi più naturali e stabili.
Per il fatto dei valori direi che è una cosa buona...soltanto una cosa mi è venuta in mente...il test sera no3 non va fatto su 20ml d'acqua? in provetta tu ne hai 10 se la vista non mi sta tradendo......controlla sul foglietto delle istruzioni, magari anche qui mi sbaglio io...
in questo link ho visto come le piante influiscono sul PH (vai alla voce "L'evoluzione del pH in acquario
").
Mi ricordo però che avevo trovato anche un articolo che diceva che le piante producano un aumento del PH... può darsi che mi ricordi male io...
Per i test tutto ok, PH e NO2 hanno bisogno di 5 ml di acqua, gli altri 10 ml.
Per scrupolo mi sono riletto le istruzioni ;)
Mi fa piacere che finalmente inizi a girare bene il tutto ;)
Una domanda... ma l'Ammonio prima o poi tenderà a 0 come per i Nitriti o oscillerà sempre in un risultato più o meno come il mio?
Modalità lineare
