[Geppy]

Potrebbe sembrare che io ce l'abbia con te ma scrivi di certe cose......
Sono convinto che stai scherzando ma così dai informazioni che possono fuorviare, specie un neofita.

Quote:

[zucchen] bilancia prima i valori ca 420 kh 7 mg 1300

Ok.

Quote:

poi il flusso in uscita lo devi aumentare gradualmente ,noterai un abbassamento dei valori ,ma non perche stai dando meno ca kh , perche i tuoi coralli stanno iniziando a crescere di piu e assimilare piu di quello che gli stai dando.

Assolutamente NO! Il motivo per cui si abbassano i valori è che aumentando il flusso in uscita si alza il valore di pH all'interno del reattore e quindi i valori di Ca e KH in uscita si abbassano.
Naturalmente i coralli continuano a nutrirsi ne' più e ne' meno come prima. L'incremento di crescita non è così rapido da creare uno scompenso così elevato nei valori.

Quote:

a questo punto scendi un pochino di ph e aumenti di poco il flusso ,controlli i valori in vasca e cosi via.... fino a che non avrai bisogno di un reattore piu grande

Ma non stava già aumentando il flusso? Dovrebbe solo aumentare la CO2 per compensare il calo di pH dovuto all'aumento di flusso già effettuato.....

Quote:

l importante è tenere sempre il reattore bello pieno perche è piu performante

Assolutamente falso e ne ho spiegato più volte il motivo.
geppy
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Quote:

[Auran] Quello che dice è riferito alla sua esperienza....

Mah, che strana esperienza....

Quote:

Tutto dipende dal materiale usato per il riempimento( a quale ph scioglie ) e anche da quanto materiale hai nel reattore....

Infatti. Il sistema corretto non è quello suggerito da zucchen e cioè di abbassare indiscriminatamente il pH ma mantenere quello giusto all'interno del reattore in funzione del materiale scelto.

Quote:

se il reattore è pieno c'è meno acqua e ci vuole meno co2...

Si, ma attenzione che meno acqua significa arrivare prima ad una soluzione ipersatura con conseguenti precipitazioni.

Quote:

Devi trovare il giusto compromesso di co2 immessa e H2o in uscita...

vero!

geppy
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Quote:

[zucchen] non è mia esperienza ,è cosi... per far uscire i valori piu alti bisogna abbassare il ph qualsiasi materiale sia,l importante è fare i test per capire

Come no!!!

[zucchen]

sarebbe interessante vedere la tua vasca
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questo è un bel topic per chi vuole imparare come funzionano i reattori di calcio,dagli una letta pure te geppy
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=61437

[Geppy]

Quote:

[zucchen]sarebbe interessante vedere la tua vasca

Appena smontata, grazie, sto traslocando.
Ma non ti sarebbe piaciuta perchè a me non interessano gli sps.

Quote:

questo è un bel topic per chi vuole imparare come funzionano i reattori di calcio,dagli una letta pure te geppy http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=61437

Ogni volta che vai in difficoltà cerchi di cambiare argomento e di andare alla rissa.
Non funziona.
Quanto scritto in quel topic non contrasta con quanto da me scritto in un articolo abbastanza diffuso e che ha insegnato a molti neofiti a regolare un reattore.
Peraltro, mentre leggo in quel topic molte conferme a quanto da me sostenuto, non ne trovo che confermino ciò che hai scritto tu.
Ti ricordo, se vogliamo continuare in una conversazione costruttiva, che il mio intervento non è su come funziona un reattore di calcio ma riguarda il modo di utilizzo che consigli e che è palesemente errato.
geppy

[zucchen]

[QUOTE=Geppy;2991554] Assolutamente NO! Il motivo per cui si abbassano i valori è che aumentando il flusso in uscita si alza il valore di pH all'interno del reattore e quindi i valori di Ca e KH in uscita si abbassano.

[QUOTE]

normale che si abbassano ,ma l apporto è sempre lo stesso solo che in termini di rendita è migliore,leggi gli interventi di rovero porca pupazza ...
i valori si alzano anche calando il flusso in uscita, ma non è la strada giusta per far crescere i coralli,perche l apporto non cambia comunque.



[QUOTE=Geppy;2991554] Infatti. Il sistema corretto non è quello suggerito da zucchen e cioè di abbassare indiscriminatamente il pH ma mantenere quello giusto all'interno del reattore in funzione del materiale scelto.

[QUOTE]

e quando lo abbassi sto ph ? è solo cosi che si attivano fotorecettori e cromproteine..attraverso la calcificazione ...si vede che non hai sps .

Originariamente inviata da Geppy

Si, ma attenzione che meno acqua significa arrivare prima ad una soluzione ipersatura con conseguenti precipitazioni.

spigami come avvengono precipitazioni sotto un determinato ph (specialmente nel reattore ) ?

IMPOSSIBILE !!!

la co2 li tiene in soluzione



-28d#-28d#

[Geppy]

Quote:

[zucchen] normale che si abbassano ,ma l apporto è sempre lo stesso solo che in termini di rendita è migliore,

Credo 1) che tu non abbia capito quello che cerco di trasmettere 2) che stai ancora cercando di confondere le idee a chi legge.
Mi ripeto: ogni materiale ha un pH ideale per sciogliersi. Bisogna fare in modo che questo pH, all'interno del reattore, si mantenga costante al variare della quantità di acqua in uscita. E' solo in questo caso che aumenti la CO2 (non abbassi il pH) per compensare l'innalzamento del pH causato dal maggior flusso in uscita e riportarlo al valore ideale.

Quote:

i valori si alzano anche calando il flusso in uscita

Certo, ma fino ad un certo punto. Oltre ottieni solo precipitazioni. La soluzione da satura diventa ipersatura ed il calcio precipita.

Quote:

ma non è la strada giusta per far crescere i coralli,perche l'apporto non cambia comunque.

Qui ti capisci solo tu!

Quote:

e quando lo abbassi sto ph ?

Mai!

Quote:

è solo cosi che si attivano fotorecettori e cromproteine..attraverso la calcificazione ...

E che c'entra? Stai ancora cercando di sviare la discussione o ancora non hai capito che il mio intervento è sul modo in cui vorresti gestire il reattore (palesemente sbagliato)?

Quote:

si vede che non hai sps .

Ancora vuoi andare alla rissa? Chiedi al tuo amico Mario Conti com'era il mio 900 litri di sps..... Anche lui ripeteva sempre la stessa frase ("vediamo le vasche"), è venuto in azienda apposta ed è rimasto a bocca aperta sia per la crescita che per i colori ottenuti solo con luce ed alimentazione. Sono stato tra i primi in Italia a produrre talee per i negozianti.
Ma questo è un altro discorso e non c'entra con l'uso corretto del reattore e con l'argomento del topic.

Quote:

spigami come avvengono precipitazioni sotto un determinato ph (specialmente nel reattore ) ? IMPOSSIBILE !!! la co2 li tiene in soluzione

Impossibile? Chiedi se è possibile a tutti quelli che si sono ritrovati acqua bianca nel reattore (e poi in vasca) a causa di cali non desiderati del pH.....
Precipitazioni tanto più probabili quanto più è pieno di materiale calcareo il reattore.

geppy

[zucchen]

a sto punto passo e chiudo ,tu fa a modo tuo... io faccio a modo mio.
la co2 preferisco risparmiarla ,meno ne do meglio mi sento.

Originariamente inviata da reefaddict

Adesso il mio reattore gira sempre con pH costante 6,00-6,10 e quindi lavora in modo costante, senza risentire del pH in vasca.

Originariamente inviata da reefaddict

se tieni un KH di 33,6 la solubilità del media è la metà di quella che avresti tenendo solo KH 16,8.

Originariamente inviata da reefaddict

ma come mai la soluzione non precipita? Perché il pH è basso e la concentrazione di CO2 disciolta altissima; questi due fattori fanno aumentare enormemente la capacità di mantenere il carbonato di calcio in soluzione. .

[Geppy]

Originariamente inviata da reefaddict

Adesso il mio reattore gira sempre con pH costante 6,00-6,10 e quindi lavora in modo costante, senza risentire del pH in vasca.

Esattamente quello che sto dicendo IO!
Sei tu quello che, col suo modo di gestire il reattore in fase di taratura, genera oscillazioni di pH....

Originariamente inviata da reefaddict

se tieni un KH di 33,6 la solubilità del media è la metà di quella che avresti tenendo solo KH 16,8.

Quindi? Che c'entra col discorso, visto che IO sto "promuovendo" un sistema di taratura e gestione che consente di usare la minima quantità di CO2 per integrare ciò che viene consumato e KH e Ca al minimo utile allo scopo?

Originariamente inviata da reefaddict

ma come mai la soluzione non precipita? Perché il pH è basso e la concentrazione di CO2 disciolta altissima; questi due fattori fanno aumentare enormemente la capacità di mantenere il carbonato di calcio in soluzione

Appunto: aumenta la capacità di tenere il calcio in soluzione ma non elimina il pericolo di precipitazioni che, ai comuni mortali, avvengono superate certe soglie....

Quindi?
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Originariamente inviata da SJoplin

ok, però siete completamente fuori tema. si parlava di blucoral, della fiala, di cosa vogliono i coralli e siam finiti sulla regolazione dei reattori di ca. e per fortuna che siamo in approfondimenti

Chiedo venia!

Il problema è che se si dice che per dare ai coralli quello ch serve bisogna agire sul reattore in un certo modo e questo è sbagliato....

Chiuso il discorso!

[mino.cruiser]

a prescindere da tutto il resto....il valore ideale di kh in uscita quale dovrebbe essere ?
Se io dò 120 gocce al minuto con kh 30 oppure 180 gocce/minuto con kh 20 il risulatato non cambia giusto?
La quantità di carbonati per minuto sarebbe sempre la stessa quindi io penso che entro certi limiti non cambi niente...mentre è evidente che se magari scendiamo a valori di ph inferiori a 6 ci possano essere precipitazioni...
Correggetemi se ho capito aglio pr cipolle...

[mino.cruiser]

...nessuno?

[Geppy]

Quote:

[mino.cruiser]a prescindere da tutto il resto....il valore ideale di kh in uscita quale dovrebbe essere ?

Non esiste un KH ideale in uscita.
La cosa fondamentale è il delta (la differenza) tra il KH in vasca e quello in uscita dal reattore. Poichè ad un determinato KH in uscita corrisponde un determinato valore del calcio, il delta dovrà essere tale per cui il calcio in uscita compensi quello consumato dalla vasca.
Naturalmente non è importante solo il valore in uscita ma anche il flusso.
Al fine della corretta gestione del reattore è importante cercare di evitare precipitazioni che compromettono anche la funzionalità del rubinetto di regolazione quindi è opportuno, una volta individuato (o conosciuto) il pH ideale a cui scioglie il media utilizzato, mantenerlo costante.
Come già scritto, se il quantitativo di calcio immesso non è sufficiente, dovremo aumentare il flusso in uscita; in questo caso il pH nel reattore tenderà ad aumentare, per cui dovremo aumentare l'apporto di CO2 per riportare il pH al valore ideale.
Le correzioni dovranno essere effettuate sempre una alla volta e dovranno essere sempre minime.

Quote:

Se io dò 120 gocce al minuto con kh 30 oppure 180 gocce/minuto con kh 20 il risulatato non cambia giusto?

Non faccio il calcolo ma mi fido però è meglio tenere il KH a 20 con 180 gocce perchè ci sono minori pericoli di precipitazioni.

Quote:

La quantità di carbonati per minuto sarebbe sempre la stessa quindi io penso che entro certi limiti non cambi niente...mentre è evidente che se magari scendiamo a valori di ph inferiori a 6 ci possano essere precipitazioni...

Dipende dal media. Tu prova a tenere l'ARM a grana fine ad un pH di 6,3-6,4 (senza bisogno di arrivare a 6,0) e vedi cosa accade.....
geppy