[Asterix985]

Originariamente inviata da Davide80

Ciao, se sei alle prime armi io te lo sconsiglio il fondo fertile, perchè ci va già qualche conoscenza in più, puoi comunque metterlo seguendo i consigli passo passo. Sappi da subito che il fondo fertile prevede anche adeguata illuminazione e Co2, non puoi mettere più nutrienti senza le altre fonti che ne permettano l assimilazione, altrimenti avrai solo alghe, e va sostituito ciclicamente. Il fulcro è più che altro cosa vorresti fare, se vuoi solo piante è un discorso, se vuoi un acquario più "semplice" ma bello comunque, evita il fondo, il mio se ti piace, non ha fondo fertile ne Co2, ma solo pasticche.. Il fondo poi, non mettere ghiaia ma sabbia di fiume, la ghiaia essendo spessa tratterrà cibo e sporco molto di più della sabbia classica ambrata, che rimane in superficie lo sporco, man mano aspirato dal filtro. In più se metterai pesci come i Coridoras, serve sabbia dalla granulometria fine senò si feriranno i barbigli.. Sarebbe meglio sostituire quel neon con una barra led tipo le Amtra che sono studiate apposta per essere messe al posto dei vecchi neon ( http://acquariomania.net/amtra-glass...w-p-13622.html ) con questa lampada puoi coltivarci tanta roba..

Non si parla di Ada o Elos, un fondo fertile classico puo' essere utilizzato anche in acquari senza co2 o illuminazioni da stadio.. e con piante semplici.
Senza sosrtituirlo basta integrarlo con delle tabs.


Vedendo l'acquario postato da Avvy hai gia' un'idea sul tipo di piante che ci puoi tenere, se proprio vuoi migliorare l'illuminazione io ti consiglierei di utilizzare un paio di cuffie per acquaruio e aggiungere un'altro neon da 25 watt - magari con dei riflettori.

Al posto dei classici guppy potresti valutare anche gli Endler..

[Davide80]

Originariamente inviata da Asterix985

Non si parla di Ada o Elos, un fondo fertile classico puo' essere utilizzato anche in acquari senza co2 o illuminazioni da stadio.. e con piante semplici. Senza sosrtituirlo basta integrarlo con delle tabs. Vedendo l'acquario postato da Avvy hai gia' un'idea sul tipo di piante che ci puoi tenere, se proprio vuoi migliorare l'illuminazione io ti consiglierei di utilizzare un paio di cuffie per acquaruio e aggiungere un'altro neon da 25 watt - magari con dei riflettori. Al posto dei classici guppy potresti valutare anche gli Endler..

Non sono d'accordo, i fondi fertili sono stati creati per chi vuole avere vasche perticolari e spinte, e vanno accompagnati da adeguata Co2 e adeguata illuminazione, se no rimani su sabbia inerte perchè sarebbe solo uno spreco di materiale fertile.
Da buon giardiniere ti dico, che se fornisci concime devi anche fornire il modo di assimilarlo, perchè se non saranno le piante superiori ad assimilarlo, saranno le alghe che si adattano e crescono più velocemente delle piante.

Certo, se parli di "fondi fertili" tipo Jbl Manado che non è un fondo fertile, "ma è tuttavia in grado di assorbire le sostanze nutritive (in particolare gli oligoelementi) da fornire alle radici delle piante" (cit), è un conto e posso anche darti ragione, non serve Co2 e luce, ma tanto vale mettere sabbia di fiume che rende meglio, sempre mio punto di vista..

Se invece stai consigliando un fondo fertile vero e proprio, senza Co2 e luce adeguata, ad un neofita, auguri

Si deve anche precisare che almeno una volta l anno una sifonatura del fondo male non fa, fin che si parla di Manado si può sifonare, ma se usi un vero fondo fertile, la sifonatura sarà impossibile e lo devi comunque sostituire ogni tot tempo.
Figurati come la vedo io questa cosa, che sono un "purista" dell angolo naturale del "meno si tocca meglio è".. Per me non esiste toccare troppo la vasca, il mio acquario è come lo si vede da quasi 20 anni, sifono ogni 6 mesi circa a random non tutto il fondo, anche perchè dove ci sono tante piante non è possibile sifonare. Figurati come sarebbe avere un fondo fertile, doverlo smontare ciclicamente

Sulla luce ho da ridire, consigli di aggiungere un neon con le cuffie, e un riflettore..
Il riflettore se non lo prende ottimo, e se non lo monta alla perfezione, serve a nulla se non peggiorare le cose, e si parla di vecchiume.
Il neon invece lo sostituirei con una lampada led a tubo da inserire al posto del neon senza rivoltare nulla.
I led sono direzionali e non disperdono nulla sfruttando il 100% dei loro Lumen, i neon disperdono più del 60% di luce
I led li monti, li regoli come ti pare, e per 10 anni sicuro te li scordi, ammortizzando la spesa dalla prima bolletta in poi.
I led esteticamente sono più belli, penetrano di più, sono più sicuri.
I neon sono da sostituire ciclicamente, non sono stabili e nel corso del tempo diminuiscono la resa, spesso creando Bba, si accendono di colpo spaventando i pesci, di positivo non ci trovo nulla.

Gli Endler ottimo consiglio io ne ho da molti anni, sono fantastici

[Luigi01]

Aggiornamento: stamattina mi sono recato presso un negozio ben fornito e ho parlato con il negoziante per avere qualche consiglio ed anche lui mi ha consigliato di prendere come fondo una sabbia o ghiaia fine e poi fertilizzarla con un prodotto in polvere (che sinceramente non conoscevo) o delle pasticche ed evitare di prendere un fondo fertile o il JBL manado che volevo prendere io e quindi mi tocca rivalutare il tutto ma quello che vorrei sapere è se mettendo solo la sabbia o ghiai le piante che mi avete consigliato in precedenza possono andare avanti senza problemi oppure hanno bisogno comunque di fertilizzazione. Scusate per tute queste domande ma credetemi vorrei evitare problemi che poi dovrei affrontare successivamente.

[Davide80]

Originariamente inviata da Luigi01

Aggiornamento: stamattina mi sono recato presso un negozio ben fornito e ho parlato con il negoziante per avere qualche consiglio ed anche lui mi ha consigliato di prendere come fondo una sabbia o ghiaia fine e poi fertilizzarla con un prodotto in polvere (che sinceramente non conoscevo) o delle pasticche ed evitare di prendere un fondo fertile o il JBL manado che volevo prendere io e quindi mi tocca rivalutare il tutto ma quello che vorrei sapere è se mettendo solo la sabbia o ghiai le piante che mi avete consigliato in precedenza possono andare avanti senza problemi oppure hanno bisogno comunque di fertilizzazione. Scusate per tute queste domande ma credetemi vorrei evitare problemi che poi dovrei affrontare successivamente.

Il fondo fertile, lascialo a chi è più esperto, magari lo userai tra qualche annetto che a naso vedrai cose che adesso non vedi.
La sabbia ambrata fine, esattamente quella che uso io da sempre, è fantastica, punto. Perchè non si compatta, è perfetta per i pesci da fondo con barbigli, è perfetta per le radici delle piante.
Nella sabbia non hai limiti di cosa ci puoi coltivare, perchè sarà solo un substrato, ci coltivi dal prato alle piante rosse, il tutto dovrà ovviamente essere proporzionato, la pianta rossa vorrà più luce e così via, ma sabbia+pasticche sono la combinazione per avere vasche praticamente autonome senza problemi.
La vasca postata è un ottimo esempio, ma se vuoi anche la mia credo possa andare bene come esempio, se calcoli che l unica fertilizzazione che uso sono le pastiglie da fondo mi pare della Dennerle, che insabbio vicino al colletto della pianta ogni 6 mesi circa, o quando vedo qualche foglie gialla di troppo. E' più semplice di cosa sembra

[Luigi01]

[QUOTE=Davide80;1062944871]

Originariamente inviata da Luigi01

Il fondo fertile, lascialo a chi è più esperto, magari lo userai tra qualche annetto che a naso vedrai cose che adesso non vedi. La sabbia ambrata fine, esattamente quella che uso io da sempre, è fantastica, punto. Perchè non si compatta, è perfetta per i pesci da fondo con barbigli, è perfetta per le radici delle piante. Nella sabbia non hai limiti di cosa ci puoi coltivare, perchè sarà solo un substrato, ci coltivi dal prato alle piante rosse, il tutto dovrà ovviamente essere proporzionato, la pianta rossa vorrà più luce e così via, ma sabbia+pasticche sono la combinazione per avere vasche praticamente autonome senza problemi. La vasca postata è un ottimo esempio, ma se vuoi anche la mia credo possa andare bene come esempio, se calcoli che l unica fertilizzazione che uso sono le pastiglie da fondo mi pare della Dennerle, che insabbio vicino al colletto della pianta ogni 6 mesi circa, o quando vedo qualche foglie gialla di troppo. E' più semplice di cosa sembra

Si ho deciso accetto il tuo consiglio e sono convinto che sia la scelta giusta, sia il tuo che l'acquario di Avvy sono acquari molto belli e vorrei fare un qualcosa di simile, ho visto un fondo che potrebbe andare bene, è una Ghiaia da fondo per acquari Ambra da circa 2mm secondo voi potrebbe andare bene.

[Davide80]

[QUOTE=Luigi01;1062944877]

Originariamente inviata da Davide80

Originariamente inviata da Luigi01 Il fondo fertile, lascialo a chi è più esperto, magari lo userai tra qualche annetto che a naso vedrai cose che adesso non vedi. La sabbia ambrata fine, esattamente quella che uso io da sempre, è fantastica, punto. Perchè non si compatta, è perfetta per i pesci da fondo con barbigli, è perfetta per le radici delle piante. Nella sabbia non hai limiti di cosa ci puoi coltivare, perchè sarà solo un substrato, ci coltivi dal prato alle piante rosse, il tutto dovrà ovviamente essere proporzionato, la pianta rossa vorrà più luce e così via, ma sabbia+pasticche sono la combinazione per avere vasche praticamente autonome senza problemi. La vasca postata è un ottimo esempio, ma se vuoi anche la mia credo possa andare bene come esempio, se calcoli che l unica fertilizzazione che uso sono le pastiglie da fondo mi pare della Dennerle, che insabbio vicino al colletto della pianta ogni 6 mesi circa, o quando vedo qualche foglie gialla di troppo. E' più semplice di cosa sembra Si ho deciso accetto il tuo consiglio e sono convinto che sia la scelta giusta, sia il tuo che l'acquario di Avvy sono acquari molto belli e vorrei fare un qualcosa di simile, ho visto un fondo che potrebbe andare bene, è una Ghiaia da fondo per acquari Ambra da circa 2mm secondo voi potrebbe andare bene.

mi fa piacere, la mia è una vasca molto semplice che si conduce praticamente da sola, credo anche quella di Avvy sia simile, meno metti le mani dentro e meglio è. Il giorno che vorrai un plantacquario spinto allora parleremo di fondo fertile ecc
La granulometria dovrebbe essere giusta, ma per sicurezza chiedo a chi me l ha venduta che misura è e poi lo scrivo. Non deve essere troppo grossolana altrimenti lo schifo finisce in mezzo e non ne esci più, (la fine che fai col manado) non deve essere "polvere" o si compatta e diventa anossica, 2mm a memoria dovrebbe essere ottima, ma ti aggiorno. Poi fertilizza pianta per pianta con le pasticche, io metto 1/4 di pastiglia a pianta ogni 6 mesi circa..

[Luigi01]

ok mi potresti indicare qualche pasticca, sinceramente non l'ho mai viste, ho sempre trovato fertilizzante liquido

[Asterix985]

Originariamente inviata da Davide80

Non sono d'accordo, i fondi fertili sono stati creati per chi vuole avere vasche perticolari e spinte, e vanno accompagnati da adeguata Co2 e adeguata illuminazione, se no rimani su sabbia inerte perchè sarebbe solo uno spreco di materiale fertile. Da buon giardiniere ti dico, che se fornisci concime devi anche fornire il modo di assimilarlo, perchè se non saranno le piante superiori ad assimilarlo, saranno le alghe che si adattano e crescono più velocemente delle piante.

Cioe' se uno ha una vasca con un'illuminazione media o anche inferiore, e ha intenzione di metterci piante come quelle elencate sopra (Cripto-Vallisneria-Sagittaria-qualche Echinodorus).. che non hanno bisognio di HQI o di 1 watt/litro tra T5/8 ecc.. secondo te utilizzare un flore depot o magari il depoint mix equivale a materiale sprecato o alghe?
Questo tipo di piante non ha bisogno di Co2 e di illuminazioni da stadio come ti ho scritto sopra, sfruttano comunque i nutrienti presenti nel fondale anche senza gestioni spinte MA, proprio come fanno con un fondo fertile, si ottengono migliori risultati con co2 e un'illumianzione maggiore (per l'illuminazione non e' sempre così).

Originariamente inviata da Davide80

Certo, se parli di "fondi fertili" tipo Jbl Manado che non è un fondo fertile, "ma è tuttavia in grado di assorbire le sostanze nutritive (in particolare gli oligoelementi) da fornire alle radici delle piante" (cit), è un conto e posso anche darti ragione, non serve Co2 e luce, ma tanto vale mettere sabbia di fiume che rende meglio, sempre mio punto di vista.. Se invece stai consigliando un fondo fertile vero e proprio, senza Co2 e luce adeguata, ad un neofita, auguri

Sì, io parlo di fondi fertili come possono essere il depoint mix o il flore depot e altri da utilizzare sotto al fondale.

Originariamente inviata da Davide80

Si deve anche precisare che almeno una volta l anno una sifonatura del fondo male non fa, fin che si parla di Manado si può sifonare, ma se usi un vero fondo fertile, la sifonatura sarà impossibile e lo devi comunque sostituire ogni tot tempo. Figurati come la vedo io questa cosa, che sono un "purista" dell angolo naturale del "meno si tocca meglio è".. Per me non esiste toccare troppo la vasca, il mio acquario è come lo si vede da quasi 20 anni, sifono ogni 6 mesi circa a random non tutto il fondo, anche perchè dove ci sono tante piante non è possibile sifonare. Figurati come sarebbe avere un fondo fertile, doverlo smontare ciclicamente

Non so' perche' hai quest'idea che il fondo fertile va' sostituito.
A parte che a seconda del tipo di piante - numero e gestione.. per almeno un anno non lo tocchi, poi si integra con le tabs fertilizzanti non e' che chi utilizza il fondo fertile smonta ogni anno per cambiarlo.
Proprio perche' sei un purista, non c'e' bisogno di sifonare il fondale e se proprio vuoi farlo basta che stai appena sotto la superfice senza bisogno di arrivare al vetro di fondo perche' anche il fondale del tuo acquario e' colonizzato da batteri utili e meno vai a metterci mano e meglio e'.
Quegli stessi batteri e microfauna sono quelli che decompongono quello che finisce nel fondale, senza bisogno di sifonare se non, al massimo, supeficialemente.
Con il fondo fertile si puo' sifonare superficialmente il fondale.

Hai mai provato a sifonare il manado?
Inizialmente e' molto leggero e lo toglieresti tutto, dopo diventa piu' pesante ma comunque col sifone non e' l'ideale, sicuramente non per come vorresti fare tu cioe' andando in profondita'.

Originariamente inviata da Davide80

Sulla luce ho da ridire, consigli di aggiungere un neon con le cuffie, e un riflettore.. Il riflettore se non lo prende ottimo, e se non lo monta alla perfezione, serve a nulla se non peggiorare le cose, e si parla di vecchiume. Il neon invece lo sostituirei con una lampada led a tubo da inserire al posto del neon senza rivoltare nulla. I led sono direzionali e non disperdono nulla sfruttando il 100% dei loro Lumen, i neon disperdono più del 60% di luce I led li monti, li regoli come ti pare, e per 10 anni sicuro te li scordi, ammortizzando la spesa dalla prima bolletta in poi. I led esteticamente sono più belli, penetrano di più, sono più sicuri. I neon sono da sostituire ciclicamente, non sono stabili e nel corso del tempo diminuiscono la resa, spesso creando Bba, si accendono di colpo spaventando i pesci, di positivo non ci trovo nulla. Gli Endler ottimo consiglio io ne ho da molti anni, sono fantastici

I riflettori apposta per acquari hanno prezzi accessibili e sono semplici da utilizzare, anche da un neofita, hanno due attacchi che vanno agganciati ai neon, finito.
Una volta che vedi che hai lo spazio per montarli nella pafoniera basta agganciarli ai neon.
I neon sono direzzionali non disperdono ecc.. ma devi vedere le caratteristiche dei LED e paragonarli ai neon che ha la vasca.
Solitamente per avere buoni LED devi anche spendere qualcosa in piu' e proprio perche' e' un neofita e vuole stare su un acquario e una gestione semplici.. per me meglio che resti sui neon, se vuole ne aggiunge uno - magari con dei riflettori.
I neon possono contribuire alla formazione delle BBA come potrebbero fare i LED.

[Davide80]

Originariamente inviata da Asterix985

Cioe' se uno ha una vasca con un'illuminazione media o anche inferiore, e ha intenzione di metterci piante come quelle elencate sopra (Cripto-Vallisneria-Sagittaria-qualche Echinodorus).. che non hanno bisognio di HQI o di 1 watt/litro tra T5/8 ecc.. secondo te utilizzare un flore depot o magari il depoint mix equivale a materiale sprecato o alghe?

Guarda, quoto e rispondo solo a questo, perchè non sono da ste cose, polemiche parole su parole che inquinano solo i post che fin ora, era bello e utile e mi pare che il proprietario ne stia traendo interesse, ti pregherei di essere utile all utente e alle domande che fa l utente, quindi rispondendo a lui esprimendo il tuo punto di vista, non sproloquiare attaccandoti ad ogni mia parola, se hai problemi scrivimi in privato così da lasciar pulito il post, grazie.

Detto questo ti rispondo.
Quello che traspare da ciò che scrivo, sarebbe che "secondo me utilizzare fondi fertilizzati equivale a materiale sprecato?
Ma tu capisci quello che vuoi mi sa, te lo spiego con calma, io su questo post sto rispondendo esclusivamente alle richieste ed esigenze di Luigi, utente appena iscritto, vasca appena presa, zero esperienza.
Tutto ciò che scrivo in questo post è riferito solo ed esclusivamente alle sue esigenze, non in modo generico.
Se un altro utente con un po' più di esperienza avesse chiesto di voler creare un Plantacquario, avrei risposto in tutt'altro modo sicuramente consigliando un buon fondo fertile con tutto ciò che ne segue.
In questo caso specifico, un fondo fertile sarebbe del tutto sprecato, perchè Luigi non ha l esperienza per gestirlo, anche se tu con troppa leggerezza lo consiglieresti, certe cose in acquariofilia vanno consigliate a piccoli passi, quanti finiscono con l acquario in cantina proprio perchè corrono troppo e spinti da chi prende tutto alla leggera.
Che problemi hai nel far andare chi impara un passo alla volta? lascialo fare gavetta con una vasca semplice e che invoglia al "di più", gli parli già di fondo fertile, lampade da millemila euro, vedi che così spaventi solo chi inizia... c'è tutto il tempo..

Piccolo appunto sulla sifonatura, non so se sai che in natura avviene in continuo, tipo le carpe che sgrufolano sul fondo, animali tipo cinghiali o uccelli come aironi che camminando nei primi metri di riva "sifonano" smuovono il fondo, ippopotami, lontre, castori e tutto ciò che cammina sul fondo. Sifonare non vuol dire arrivare per forza al vetro sotto e ribaltare la vasca, anzi io non ci sono mai arrivato. Ma quei 3 cm sicuro, serve ad arieggiare, smuovere, fa solo tanto bene al sistema e alle piante, ogni tanto non spesso va fatto, diciamo ogni 6 mesi qua e là.. e come sempre rimane un mio pensiero.

[DUDA]

Originariamente inviata da Davide80

Originariamente inviata da Asterix985 Cioe' se uno ha una vasca con un'illuminazione media o anche inferiore, e ha intenzione di metterci piante come quelle elencate sopra (Cripto-Vallisneria-Sagittaria-qualche Echinodorus).. che non hanno bisognio di HQI o di 1 watt/litro tra T5/8 ecc.. secondo te utilizzare un flore depot o magari il depoint mix equivale a materiale sprecato o alghe? Guarda, quoto e rispondo solo a questo, perchè non sono da ste cose, polemiche parole su parole che inquinano solo i post che fin ora, era bello e utile e mi pare che il proprietario ne stia traendo interesse, ti pregherei di essere utile all utente e alle domande che fa l utente, quindi rispondendo a lui esprimendo il tuo punto di vista, non sproloquiare attaccandoti ad ogni mia parola, se hai problemi scrivimi in privato così da lasciar pulito il post, grazie. Detto questo ti rispondo. Quello che traspare da ciò che scrivo, sarebbe che "secondo me utilizzare fondi fertilizzati equivale a materiale sprecato? Ma tu capisci quello che vuoi mi sa, te lo spiego con calma, io su questo post sto rispondendo esclusivamente alle richieste ed esigenze di Luigi, utente appena iscritto, vasca appena presa, zero esperienza. Tutto ciò che scrivo in questo post è riferito solo ed esclusivamente alle sue esigenze, non in modo generico. Se un altro utente con un po' più di esperienza avesse chiesto di voler creare un Plantacquario, avrei risposto in tutt'altro modo sicuramente consigliando un buon fondo fertile con tutto ciò che ne segue. In questo caso specifico, un fondo fertile sarebbe del tutto sprecato, perchè Luigi non ha l esperienza per gestirlo, anche se tu con troppa leggerezza lo consiglieresti, certe cose in acquariofilia vanno consigliate a piccoli passi, quanti finiscono con l acquario in cantina proprio perchè corrono troppo e spinti da chi prende tutto alla leggera. Che problemi hai nel far andare chi impara un passo alla volta? lascialo fare gavetta con una vasca semplice e che invoglia al "di più", gli parli già di fondo fertile, lampade da millemila euro, vedi che così spaventi solo chi inizia... c'è tutto il tempo.. Piccolo appunto sulla sifonatura, non so se sai che in natura avviene in continuo, tipo le carpe che sgrufolano sul fondo, animali tipo cinghiali o uccelli come aironi che camminando nei primi metri di riva "sifonano" smuovono il fondo, ippopotami, lontre, castori e tutto ciò che cammina sul fondo. Sifonare non vuol dire arrivare per forza al vetro sotto e ribaltare la vasca, anzi io non ci sono mai arrivato. Ma quei 3 cm sicuro, serve ad arieggiare, smuovere, fa solo tanto bene al sistema e alle piante, ogni tanto non spesso va fatto, diciamo ogni 6 mesi qua e là.. e come sempre rimane un mio pensiero.

Tu quanti kg di Manado hai usato nella tua vasca? Per curiosità.