[Abra]

Originariamente inviata da DanyVI76

Originariamente inviata da Marco AP Sposto il topic su www.forumcani.it Ma venite di là a parlare di Cesar Millan porca pupazza! Lo avevo già suggerito più indietro, ma pare sia passato inosservato

Io ho letto , ma poi ho pensato che la cosa se ricordo è stata già discussa , e la cosa và sempre a finire che passiamo per i difensori di un pirla che non sò addomesticare un cane che non sà fare il suo mestiere e che non fà altro che trattarli male , quindi discussione già morta all'inizio

[DanyVI76]

Originariamente inviata da Geppy

Trovato il filmato. Il cane in oggetto quasi certamente (per non dire "certamente") è stato abbattuto in base alle normative americane. Era un cane assolutamente recuperabile da persone realmente esperte ma con altri metodi (più lunghi e non adatti ad una puntata della trasmissione di Millan). Sia che sia stato abbattuto che abbia continuato a vivere, una cosa ha imparato: ringhiare non basta, ma se mordo lo stronzo se ne va..... questo cane ha imparato a mordere! http://www.youtube.com/watch?feature...v=9ihXq_WwiWM#! Aoh, Marco, ma su forumcani dove l'hai messa?

Non si può giudicare qualcosa solo da uno spezzone in cui tra l'altro hanno pure messo una musichina ad hoc e non si sà nulla sulla storia..... io credo sia sempre meglio vedere tutto nel contesto completo.
Bisognerebbe capire se hanno chiamato Millan perchè il cane era stato segnalato alle autorità e quindi, il cane o lo si recupera nei tempi previsti (brevissimi) o si abbatte....voglio vedere in 15 gg recuperarlo in altre maniere.
Considerando poi che Millan in ogni puntata dove il cane viene poi abbattuto lo dice.

[Geppy]

Originariamente inviata da Fucis

E l'ho addestrato, non saprei che termine dovrei utilizzare. E l'ho addestrato tanto bene che nonostante la mole gli avevo insegnato a fare di tutto. ma tutto intendo tutto, anche ballare, camminare solo sulle zampe posteriori, togliere il cappello a coloro che entravano in casa con berretto o cappello invernale, saltare a ritmo, abbaiare a comando, ricercare oggetti e droghe, profumi o persone, eseguire difficili combinazioni di ordine(seduto, i piedi, sdraiato, in piedi, seduto, abbaia, zampa, l'altra zampa, l'altra, l'altra, l'altra, ora eretto, abbaia, balliamo, fai la rana... etc con sequenze anche di 5 minuti). Per addestrare imho è necessario avere un fluido magico, una capacità comunicativa incredibile col mondo animale (e fortunatamente ne sono dotato come molti di voi sicuramente) mentre il pezzo di carta che certifica di aver fatto 10 o 20 o 1000 ore di studi della materia molto spesso è il classico pezzo di carta da appendere al muro...

Fucis, io non metto in dubbio che tu sia bravissimo con i cani ma, consentimelo, non penso tu possa paragonarti ad un etologo o anche ad un veterinario comportamentalista. Tu potrai avere una grande sensibilità che ti consente di allacciare un ottimo rapporto con gli animali (e succede anche a me tanto che in 10 giorni sono riuscito a fare in modo che Raoul si fidasse di me mentre aveva già aggredito tre persone che avevano cercato di avvicinarsi), ma non credo che possiamo (entrambi, eh!) nemmeno lontanamente paragonare le nostre capacità con chi ha studiato il perchè di certi comportamenti, e ne ha fatto la propria ragione di vita oltre che una professione. Da questi professionisti possiamo solo imparare. Anche da Millan, è evidente: da lui, ad esempio, ho imparato moltissimo; mi è molto chiaro cosa NON fare con i cani.....

Comunque sia credo che questa discussione mai avrebbe fine, per cui mi ritiro.

Quando e se avrai bisogno di un consiglio per risolvere un problema acquariofilo, nei limiti delle mie conoscenze, resto a tua disposizione.
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Originariamente inviata da Abra

Io ho letto , ma poi ho pensato che la cosa se ricordo è stata già discussa , e la cosa và sempre a finire che passiamo per i difensori di un pirla che non sò addomesticare un cane che non sà fare il suo mestiere e che non fà altro che trattarli male , quindi discussione già morta all'inizio

Chris, ma non è così.

Io contesto i metodi in quanto obsoleti, superati e non rispettosi degli animali. Probabilmente Millan, in buona fede, è anche convinto che siano i migliori sistemi, ma purtroppo non lo sono.

Quindi non si contesta il fine o la capacità di ottenere certi risultati, ma il metodo. Solo questo.

[Abra]

Geppys ma non è riferita a te la cosa , sennò neanche scrivevo è riferita a chi contesta solo perchè ha visto un filmato o perchè si unisce alla massa dei "guai a toccare un'animale " , io non devo difendere Millan come ho scritto , ma mi piace parlare di cosa può sbagliare e cosa no , ora è tutto sbagliato ? secondo me no e continuerò a pensarlo , ma non perchè sia Millan sai che mi frega ,ma perchè alcune cose le ho provate sulla mia pelle , non sono addestratore ma sulla mia pelle posso sapere se alcune cose che dice funzionano ? penso di sì , ma sfatiamo il mito che siano novità , sono cose risapute da chi ha passione per gli animali , ha avuto la fortuna di spiegarle bene e farti capire alcuni atteggiamenti del cane che a uno che non conosce queste cose possono passare inosservate e se vuoi è stato bravo a fare spettacolo e fare soldi.
Un pò come per farti capire la dieta Ducan , che ***** ha inventato Pierre Ducan ? sono 30 anni o più che si fanno diete iperproteiche , ha avuto il culo e la furbizia di proporla a una famosa e da lì sembra che abbia inventato chissà cosa.
Poi ci sono altri metodi per arrivare al traguardo ? sicuramente sì , ma scrivere che è un criminale perchè usa il collare a strozzo o perchè sferra un calcetto in un fianco ( andate a manifestare allora nei maneggi perchè si speronano i cavalli ) a me pare eccessivo , così come continuo a pensare che tutti quelli che gli danno a dosso e fanno il suo mestiere , il 70 % all'oscuro se non fanno uguale poco ci manca e in alcuni casi peggio.
Con te lo sai che discuto volentieri ...... ho fatto il Boy Scouts e ti insegnano a dialogare sempre con i vecchietti

[Geppy]

Originariamente inviata da Abra

Con te lo sai che discuto volentieri ...... ho fatto il Boy Scouts e ti insegnano a dialogare sempre con i vecchietti

Per ora vai al diavolo!!!

Domani ti rispondo (adesso porto giù la belva e poi vado a dormire).

[Fucis]

Sono contento di non avere solo io le fette di salame sugli occhi!

[bibbi]

concordo con abra , anch'io che parlo da profano , intendiamoci ho seguito molte puntate di

millan , e adesso sinceramente non so , se reputarlo santo o criminale .

Ma comunque vedendo i filmati , ho preso molti spunti su come comportarmi con il mio cane

ripeto spunti , e non ho mai usato ne uso lo strozzo o il collare elettrico perche' sono contrario .

e comunque sia il cane ha bisogno di polso , perche senno' fa quel che vuole .....

[Marco AP]

Io ho letto i libri di Millan e penso di aver visto quasi tutte le puntate del suo programma. Non ho letto tutto quello che avete scritto, quindi se ripeto qualche concetto già detto, scusatemi. Cmq vi invito nuovamente tutti su www.forumcani.it per approfondire

Leggere i libri di Millan è utilissimo! Perchè cmq esprime concetti molto importanti per relazionarsi con il cane, questo a prescindere poi dai metodi che usa nell'addestrare il cane, quindi consiglio di leggerli. Sui suoi metodi di educazione io farei prima un preambolo... Millan è un prodotto di Holliwood e un "personaggio famoso", è una star, è un business ecc. ecc. Lui poi fa tutto il resto e cioè si sa vendere bene, è affabile, telegenico ecc. ecc. Se non era un prodotto di hollywood, millan non sarebbe nessuno oggi, farebbe ancora il toelettatore o al massimo sarebbe un normale educatore. Sui metodi di approccio al cane, io li condivido quasi tutti. Parlo di approcci, non di azioni nei confronti del cane per ottenere una risposta coerente con quello che vogliamo. In questo ultimo caso non mi trovo d'accordo. I suoi metodi funzionano nell'immediato perchè il cane si trova spesso disorientato, è costretto a fare certe cose e alla fine cede e le fa, con le buone o con le cattive. Io sono abbastanza sicuro che il 90% dei cani che ha "trattato" ora sono come prima. Probabilmente questo non si saprà mai perchè sono altresì sicuro che chiunque abbia avuto a che fare con Millan avrà dovuto firmare qualche contratto superblindato in cui si vieta di sbugiardarlo o di mostrare il cane con le stesse problematiche che aveva prima.
Ma a prescindere da questo, i risultati che ottiene Millan, spesso con la coercizione (soprattutto agli inizi, sottolineamolo, ora molto meno...) si possono ottenere con metodi diversi e meno "violenti" e spesso sono anche più duraturi.

C'è cmq da sottolineare che queste problematiche nel 99% dei casi non esisterebbero se ogni cane venisse educato nel modo corretto da subito e se ci si approcciase al cane nel modo giusto. Le problematiche di un cane dipendono nel 99% dei casi da noi padroni. Recuperare un cane con delle problematiche non è per niente semplice e ci vuole un impegno non indifferente! Usare le tecniche di Millan possono portare a risultati buoni in breve tempo, ma non duraturi. Altri metodi non coercitivi, invece, richiedono mooooolto più tempo, ma alla lunga pagano molto di più.

Ci sarebbe da scrivere per ore, ma mi fermo qui

[Marco AP]

Originariamente inviata da bibbi

concordo con abra , anch'io che parlo da profano , intendiamoci ho seguito molte puntate di millan , e adesso sinceramente non so , se reputarlo santo o criminale .

Nè santo, nè criminale. Come ho detto sopra bisogna essere bravi nel capire cosa prendere di buono da Millan e cosa non prendere. Bisogna avere una capacità critica, ma questo vale per qualsiasi cosa, argomento, discussione, dibattitto, spiegazione ecc. ecc.

[Geppy]

Originariamente inviata da Marco AP

Leggere i libri di Millan è utilissimo! Perchè cmq esprime concetti molto importanti per relazionarsi con il cane, questo a prescindere poi dai metodi che usa nell'addestrare il cane, quindi consiglio di leggerli.

Ah! Finalmente!
Diciamo praticamente le stesse cose.
L'unica cosa su cui non sono pienamente d'accordo è sui libri di Millan.
Come tu affermi, Millan è un prodotto "sintetico", ed io aggiungo che, pur essendo molto in gamba nel vendersi e nell'ottenere risultati immediati, non ha titoli per fare il "professore".
Io, piuttosto che i suoi libri dove in pratica riporta concetti (pur validi) espressi da altri, preferisco leggere testi scritti da etologi e comportamentalisti titolati che, seppur più pesanti, hanno solidissime basi scientifiche.
Sul resto che hai scritto sono pienamente d'accordo.