[Paolo Piccinelli]

Quote:

A quel punto gli ho detto che non aveva capito nulla dalla vita, 80 euro e ha fatto il lavoro, l'ho pagato con bonifico direttamente sul suo conto personale.

...il resto lo paghi sotto forma di interessi elevati in banca, sotto forma di accise sulla benzina, sotto forma di IMU e imposte varie.

Quote:

Secondo me togliere il lavoro nero al livello basso non risolve il problema, i soldi veri girano ad altri livelli

come detto sopra, sono tutti finocchi col culo degli altri.

Iniziamo noi a comportarci come si deve, altrimenti perdiamo il diritto a lamentarci.

[mark3004]

Originariamente inviata da Lollo=P

non parliamo per sentito dire, o per approsimazione, per cortesia. voglio vedere se con tasse alte sul patrimonio fisso e un aumento importante dello scaricabile anche e soprattuto a livello di consumo quotidiano, (con tassazione differenziata per commercianti o partite IVA e privati), non si incentiverebbe la gente a spendere. Si può poi dire che ci sarebbero problemi di impoverimento in ottica a medio lungo termine (probabilmente gli anziani di "fra quarant'anni" sarebbero nominalmente più poveri, ma anche su questo si può discutere.

Per me la benzina a 1,90 (tra le più care d'europa), la nuova Imu (a fine anno con i comuni che decideranno l'aliquota ci faremo 2 risate) ed il fatto che questo paese nonostante tasse alte offra ben pochi servizi e garanzie non è un'approssimazione ma è uno stato di fatto... ed il fatto che la gente spende meno lo vedo con i miei occhi...

[ilVanni]

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

come detto sopra, sono tutti finocchi col culo degli altri. Iniziamo noi a comportarci come si deve, altrimenti perdiamo il diritto a lamentarci.

Quotone (e infatti le cose non cambiano né cambieranno). Tutte le lamentele scritte sul topic sono condivisibili, il problema è che tocca sempre prima a qualcun altro cambiare, poi dopo a noi. Dopo.

E' come il pavimento sporco. Non è la mia sigaretta spenta che lo sporca, sono le altre, e dato che è sporco, ci butto pure la carta della gomma da masticare, tanto non è quello il grosso. E così via.
E ci sono case col pavimento lindo e pulito, e case che sembrano posaceneri, ma la colpa non è della MIA sigaretta, cosa vuoi che sia UNA sigaretta spenta? Sono gli altri, sono di più, occupiamoci prima di loro...

Per i non-anglofoni, il cane della vignetta dice: "io non avrei nulla in contrario ad una tassa sui gatti..."

[atomyx]

Originariamente inviata da ilVanni

Affascinante come queste discussioni sfocino nel nonsense più assoluto. Originariamente inviata da atomyx 1) se abbiamo scelto di formare un grande stato chiamato Europa, le leggi e le tasse dovrebbero essere uguali per tutti, senza distinzione di confine o di idea politica. Cioè dovrei pagare le stesse tasse di un miliardario? O di un finlandese con lo stipendio 4 volte il mio e super servizi pubblici? Che cavolo di proposta è? Dovrebbe pagare le stesse tasse chi guadagna 1000 euro e chi ne guadagna 10000? Originariamente inviata da atomyx 2 Se è vero che facciamo parte di un grande continente definito di élite, dovremmo avere lo stesso fondo internazionale di garanzia (BCE) che garantisca nel bene e nel male gli stessi diritti e le stesse assicurazioni a tutti i cittadini La BCE, che io sappia, è una banca, e non un "fondo internazionale di garanzia" (garanzia di cosa? di non pagare la dogana?). E' un casino se è una banca a dover garantire "diritti e assicurazioni". Diciamo che non è esattamente la sua funzione... Originariamente inviata da atomyx invece siamo divisi da quello che viene definito euro-zona e non. E se qualcosa arriva da fuori "euro-zona", qual'è la proposta? Se compri fuori europa, paghi i dazii doganali, come succede in tutto il mondo, da secoli (dopodiché si può discutere se siano alti o meno, e se sia il caso di toglierli, ma occhio a invocare troppo un "libero mercato mondiale", poi non ci lamentiamo se chiudono i negozi e gli stipendi italiani si livellano a quelli asiatici o sudamericani, è la definizione di libero mercato). Originariamente inviata da atomyx Per quello che riguarda la tassazione, be... credo che in questa semplice citazione scritta a cavallo del 1800 sia racchiuso tutto: “Non c’è peggior schiavo di colui che è falsamente convinto di essere libero” [Johann Wolfgang von Goethe] ??? Di nuovo, ma di cosa stiamo parlando??? Quello non libero, va a finire, sono io, che pago le tasse da sempre pure per quelli che non le pagano, naturalmente con millemila giustificazioni, tutte giuste, condivisibili e sacrosante, ma intanto c'è chi paga sempre (e si sorbisce pure di essere chiamato "schiavo falsamente convinto di essere libero") e chi paga una tantum e si lamenta che le tasse sono alte. E alte lo sono, intendiamoci eh! Ma nessuno si chiede perché. E' sempre colpa dei "politici che rubano" (ma poi qualcuno li vota), dei "tanto sono tutti uguali" (e candidarsi in prima persona, oppure votare almeno "il meno peggio"?), del "magna magna" (ma poi invece di denunciarlo, se capita, magnamo pure noi), dell' "mandiamo a casa tutti, rivoluzione!" (e poi? Far West? Andate in Afghanistan, lì funziona così, vedete se vi piace, poi mi dite). Ma "pagare meno, pagare tutti" no, eh? Per il resto, da "consumatore" (lo siamo tutti) se qualcosa costa meno all'estero (non necessariamente fuori europa) penso sia sacrosanto comprarlo lì (IMHO i mercati troppo protetti producono più costi che benefici). Questo serve da stimolo (alle produzioni "nazionali") ed è una salutare concorrenza. Purtroppo da noi va più di moda la furbizia: avere la dogana (cioè una protezione dalla concorrenza, spesso spietata, del resto del mondo) ma fare i "furbi" e il dazio farlo pagare agli altri. Equivale (IMHO) a segare il ramo su cui si è seduti.

Mi spiace battibeccare con ilVanni, ma credo che nella sua istruzione manchino alcune nozioni di base... ZONA EURO non vuole dire "paesi appartenenti al continente Europa" ma paesi che hanno aderito alla moneta EURO. Vai a leggere... http://it.wikipedia.org/wiki/Zona_euro
POI,
Al punto 1 (e credo che qualcuno abbia centrato in pieno il senso) ho affermato che dal momento che facciamo parte dello stesso stato sotto forma di unità economica di scambio (monete e banconote inprimis), dovremmo avere anche la stessa retribuzione, la stessa tassazione e gli stessi sacrosanti diritti senza una Anghela dal culo grosso che ci punta il dito, dal momento che facciamo parte della stessa cavagna...
Invece ecco cosa è successo...
In Italia pagano più tasse le regioni che producono maggiormente ed evadono maggiormente le stesse regioni... In altre regioni si sono attaccati al tubo dei soldi da bere a canna e non hanno mai sviluppato una industria concorrenziale alle regioni finanziatrici perchè tanto si mangia lo stesso con i soldi altrui. Poi ci si mettono gli spreconi, gli ingegneri maghi, la malavita organizzata con il politico affettuoso che gli da una mano. E intanto Noi paghiamo...
Poi arriva Anghela dal culo grosso e dice: "io a te soldi non ne do più, tanto li dai in mano a quelli che se li spendono a putipù"...
Ma allora, perchè quel problema è italiano e non europeo ed invece altre imposizioni sono europee in quanto imposte ? E perchè l'Europa se ne sbatte degli immigrati ?

Affascinante come queste discussioni sfocino nel nonsense più assoluto.

Meglio così, tanto l'Italiano è idiota nel DNA... Basta una spalmata di vaselina e dopo un bel discorsetto alla TV prima della partita della nazionale di calcio, il culo non brucia neanche più.
Se poi ilVanni non vuole pagare le tasse che paga un miliardario, sappia che lo stesso miliardario le tasse o le evade con la copertura di qualche magnaccia che conosce sua madre, o porta i soldi all'estero e buona notte ai sognatori. In rapporto sappi che già adesso io e te stiamo pagando molte più tasse dello stesso miliardario.
Se ti senti libero, è solo perchè qualcuno ti ha convinto di esserlo... Perchè se quando lavori da dipendente, il 150 % del tuo stipendio viene versato dal tuo titolare allo stato... Se di quello che ti resta il 22 % se lo prende lo stato... Se il 75% del prezzo della benzina finisce nelle tasche dello stato... per far viaggiare una automobile che ogni anno ti viene tassata dallo stato... che si fa pagare anche l'acqua piovana che viene scaricata dalle pluviali... che parla di spending review per salvare se stessa ma pensa di infilare le mani in tasche di cittadini rimasti in mutande, beh...
Se per te questa non è schiavitù......

[ilVanni]

Guarda che io posso anche essere d'accordo che un'europa-stato (con fisco unico, governo unico, ecc.) funzionerebbe forse meglio, è che devi convincere il resto d'Europa (e buona parte dell'Italia), mica me (e se il resto d'europa decide sulla base di molti post di questa discussione, possiamo scordarcelo).
Per il resto, mica possiamo fare dall'oggi al domani uno stato unico zone euro e non (e magari il resto del mondo). Che io sappia, l'Europa così come è oggi (zona-euro e non) è il risultato (discutibile o meno, compiuta o meno, ognuno ha la sua opinione) di un cammino lungo quasi 60 anni (i primi trattati sono degli anni '50, ricordi la CECA, poi la CEE ...?).
E se devo pagare una tassazione Tedesca, o una tassazione Italiana ma con servizi finlandesi, come ho già scritto, ci metto la firma subito. E' che con 2000 miliardi di debito, qualcuno in Europa obietta (e a ragione o torto ha il coltello dalla parte del manico per farlo visto che il nostro debito ce lo facciamo finanziare con interessi parecchio alti).

Per il resto:

Originariamente inviata da atomyx

ho affermato che dal momento che facciamo parte dello stesso stato sotto forma di unità economica di scambio (monete e banconote inprimis), dovremmo avere anche la stessa retribuzione, la stessa tassazione e gli stessi sacrosanti diritti senza una Anghela dal culo grosso che ci punta il dito, dal momento che facciamo parte della stessa cavagna... Invece ecco cosa è successo... In Italia pagano più tasse le regioni che producono maggiormente ed evadono maggiormente le stesse regioni... In altre regioni si sono attaccati al tubo dei soldi da bere a canna e non hanno mai sviluppato una industria concorrenziale alle regioni finanziatrici perchè tanto si mangia lo stesso con i soldi altrui. Poi ci si mettono gli spreconi, gli ingegneri maghi, la malavita organizzata con il politico affettuoso che gli da una mano. E intanto Noi paghiamo... Poi arriva Anghela dal culo grosso e dice: "io a te soldi non ne do più, tanto li dai in mano a quelli che se li spendono a putipù"... Ma allora, perchè quel problema è italiano e non europeo [...]?

Perché nel resto d'Europa "che conta" (economicamnete, idustrialmente, ecc.), questo problema non ce l'hanno. Noi (con Grecia e Spagna), tristemente, sì.
Se serve un'altro perché, eccolo: perché nonostante il notro debito stratosferico, regolarmente abbiamo bisogno di prestiti, e necessitiamo (piaccia o no) dell'Europa per evitare di pagare interessi altissimi agli speculatori.
L'alternativa è l'uscita dall'Euro (io non approvo, ma è un'opzione) e la rinuncia (o l'impossibilità) a pagare il debito (default). Solo che dopo bisogna aspettarsi di andare in banca e sentirsi dire "mi spiace, non c'è liquidità, lo stipendio questo mese non lo paghiamo, la pensione neppure", perché le aste di bond di paesi in default tendono a essere poco frequentate.
Sulla tua analisi sulle problematiche sociali italiane, comunque, non ti sto criticando, anzi, sono d'accordo.

Originariamente inviata da atomyx

Se ti senti libero, è solo perchè qualcuno ti ha convinto di esserlo...

Originariamente inviata da atomyx

Se per te questa non è schiavitù......

Guarda che la citazione sulla libertà e schiavitù l'hai fatta tu, io non mi sono "dichiarato" né "libero" né "schiavo" (anzi, mi sembrano cose fuori dal contesto: l'economia, come la politica, è ben lungi dall'essere "buoni" contro "cattivi" o "liberi" contro "schiavi", IMHO).

[atomyx]

Beh, però a riguardo della zona euro, prova a confrontarla con la situazione statunitense... oltre 50 stati, moneta unica, unico presidente, unica costituzione...
Non dico che sia fattibile, ma dal momento che qualcun'altro ci è riuscito, perchè non provarci anche noi ? Ricordo bene la trafola Cee, i vari patti e soprattutto i mutui in ECU... Due miei vicini di casa hanno pianto in ventiquattro lingue per avere stipulato un mutuo in valuta inesistente alla fine sono riusciti a riconvertirlo in lire, ma ad un prezzo incredibile. In pratica l'appartamento lo hanno pagato tre volte...
Per fortuna che c'è la Swisse che incamera soldi zozzi da mezzo mondo... Poi ha le fognature che scaricano nel Po

[Lollo=P]

Originariamente inviata da atomyx

Beh, però a riguardo della zona euro, prova a confrontarla con la situazione statunitense... oltre 50 stati, moneta unica, unico presidente, unica costituzione...

hai dimenticato un pezzo (forse il più importante): storia e cultura unica.
le differenze maggiori che trovi nella cultura e nella storia statunitense sono circa uguali a quelle che puoi trovare fra un veneto e un siciliano. ma tu te li vedi, per esempio, un austriaco e uno spagnolo nello stesso governo? o l'inghilterra (che presumibilmente magari neppure aderirebbe) che discute con un napoletano?

- so, today we should discuss about the growing interest rate on our debt, in order to be able to finance our firms at a lower price and to..
- jaaaa dotto', vie' che t'offro nu caffè!

(che nessuno scambi questo per razzismo e leghismo o qualcosismo please, è chiaramente una battuta, ma per capire..)
per dirla tutta, se ci sono così tante separazioni e discriminazioni all'interno di un singolo stato, figurati se si potrebbe mai fare uno stato europeo.
detto questo, quindi, è anche impossibile uniformare la tassazione, semplicemente perchè è impossibile uniformare i servizi, perchè è impossibile uniformare persone tanto diverse e con background tanto divers! (direi anche per fortuna, io )

[ilVanni]

Originariamente inviata da atomyx

Beh, però a riguardo della zona euro, prova a confrontarla con la situazione statunitense... oltre 50 stati, moneta unica, unico presidente, unica costituzione...

In un territorio "vergine", pieno di risorse, dopo un genocidio e qualche guerra prima di indipendenza e poi di secessione, il tutto in più di un secolo...
Diciamo che se ci arriviamo in maniera meno cruenta (e, IMHO, mantenendo uno stato sociale che, con tutte le pecche e i costi, comunque gli americani ci invidiano) non c'è da lamentarsi...

[atomyx]

Originariamente inviata da Lollo=P

Originariamente inviata da atomyx Beh, però a riguardo della zona euro, prova a confrontarla con la situazione statunitense... oltre 50 stati, moneta unica, unico presidente, unica costituzione... - so, today we should discuss about the growing interest rate on our debt, in order to be able to finance our firms at a lower price and to.. - jaaaa dotto', vie' che t'offro nu caffè! )

HA HA HA, mi sembra di sentirli parlare davvero !!!

[Enza Catania]

Vogliamo tutti pagare le giuste tasse?

Vogliamo abolire le fatturazioni fittizie e il non fatturato?

Il modo e i termini si conoscono molto bene...

Tracciabilità attenta di tutte le materie prime dalla fonte al consumo (lavorazione e trasporto)

Tracciabilità del denaro..... moneta elettronica..obbligatoria!

Si sa...ma non si fa!