[ictalurus_melas]

se parliamo di animali si risparmia immensamente tanto quasi regalati, se se parliamo di attrezzatura con la A maiuscola non cineseria alla fine costano piu o meno come in europa..

poi c'e' da dire che sicuramente in italia costano sempre un po' di piu..

cmq marche come vortech tunze deltec kent e via dicendo costano piu o meno uguale :)

[buddha]

Ictalurus a cominciare dalle bene( o male)amate plus rite vendute al doppio da noti rivenditori, a pompe tipo le sunsun che non sono così terribili (a
Confronto con le koralia4 ad es) e costano 1/4..
Ci sono marche certo che costano quasi uguale ma devi verificare se non esiste prodotto cinese che non costi la meta' a pari valore tecnico .. Si trovano quasi sempre le copie a volte fatte meglio degli originali di molte cose (al di la' dell'acquariofilia anche)..

Gabriele io non ho mai ricevuto um Cites in decine di acquisti..in posti e regioni diversi..proprio tutti i negozianti seguono la lunga trafila burocratica..

[egabriele]

Originariamente inviata da buddha

Gabriele io non ho mai ricevuto um Cites in decine di acquisti..in posti e regioni diversi..proprio tutti i negozianti seguono la lunga trafila burocratica..

BOh, li hai mai chiesti ? io il vivo l'ho acquistato solo di persona (a parte uno scambio sul forum), ed e' vero che nessuno mi ha dato il CITES da solo, e che alla prima richiesta mi e' stato risposto che al privato non serve. Pero' insistendo mi hanno preso il numero dal registro degli arrivi.
Certo non sono in grado di verificare se era vero, questo si.

RIguardo i prodotti cinesi ho scritto piu' volte come la penso. Al di la' del rapporto prezzo/prestazioni si va a finanziare un regime ed un modo di lavorare in cui il povero non ha diritti e viene sfruttato senza ritegno. Bisognerebbe pensarci.

[lupo.alberto]

Originariamente inviata da egabriele

RIguardo i prodotti cinesi ho scritto piu' volte come la penso. Al di la' del rapporto prezzo/prestazioni si va a finanziare un regime ed un modo di lavorare in cui il povero non ha diritti e viene sfruttato senza ritegno. Bisognerebbe pensarci.

Senza polemica, molta della roba con cui ci vestiamo, che calziamo, che mangiamo, ecc. ecc. viene fabbricata proprio li da aziende che poi la rimarchiano Made in ......
In ogni caso le tue intenzioni sono sacrosante ed ammirevoli ........
Fine OT

[buddha]

Originariamente inviata da egabriele

Originariamente inviata da buddha Gabriele io non ho mai ricevuto um Cites in decine di acquisti..in posti e regioni diversi..proprio tutti i negozianti seguono la lunga trafila burocratica.. BOh, li hai mai chiesti ? io il vivo l'ho acquistato solo di persona (a parte uno scambio sul forum), ed e' vero che nessuno mi ha dato il CITES da solo, e che alla prima richiesta mi e' stato risposto che al privato non serve. Pero' insistendo mi hanno preso il numero dal registro degli arrivi. Certo non sono in grado di verificare se era vero, questo si. RIguardo i prodotti cinesi ho scritto piu' volte come la penso. Al di la' del rapporto prezzo/prestazioni si va a finanziare un regime ed un modo di lavorare in cui il povero non ha diritti e viene sfruttato senza ritegno. Bisognerebbe pensarci.

Non e' il privato il maggiore responsabile dello sfruttamento dei cinesi..
Ma le milioni di aziende che prendono 10000 pezzi a 20 cent e rivendono a 30 euro (anche nell'abbigliamento confermato da mti negozianti) che fanno si che la gente si faccia furba e vada all'origine..se la gente italiana fosse meno ladra e si vendesse a prezzi alti roba veramente di Qualita' molti acquirenti ci penserebbero.. E' che quasi sempre compriamo rimarchiature

Giangi sai che ti stimo come persona, amico e commerciante e capisco bene ciò che scrive ma al di la' del discorso importazione e' possibile che in Italia non si riescano a produrre Pompe valide, skimmer ect a prezzi decenti e siamo sempre ridotti all'importazione ?

Giangi

[giangi1970]

Buddha......
Come ho spiegato in altri post,purtroppo,le importazioni,per noi negozianti sono spesso poco convenienti.....per vari motivi....
Ti faccio un esempio.....
Una pompa cinese,che tu prendi Cina a 50€ piu' metti altri 10€ di spedizione,se ti va bene alla dogana ti e' costata 15€.....a me no...
Ti spiego....
Io quella pompa,come negoziante la pago 2€,non credere che sul tecnico ci siano tutti sti ricarichi,piu' le spedizioni(che per me sono un costo da aggiungere al prezzo finale)piu' dazi piu' iva piu' Intrastat piu' Raee....che al contrario di un privato che spesso riesce a non pagare a me e' matematico che le pago....
Come vedi le cose da sommare al costo effettivo del prodotto,purtroppo sono parecchie,e vanno ad incidere sul costo finale....
facendo due conti alla buona....
mettiamo che ne abbia prese 500....che non lo farei mai ma stiamo ipotizzando....
2€ costo prodotto.....
2€ costo spedizione....non essendo un pirla non ne prendo una sola ma si fa' il bancale(circa 1000€ a bancale di 100kg)con tempi di consegna tra i 2 e i 3 mesi via nave...
Dazi doganali...circa il 15%...sulla fattura tolale comprensiva di trasporto...
Iva...20% sullla fattura complessiva.....
Raee....dipende dal peso del prodotto...diciamo 0,20€ a pezzo....
intrastat..si annulla con L'iva sullo scontrino....
Conti alla buona vuol dire che ogni pompa mi e' costata quasi 10€ l'una....mettici il mio guadagno.....ecco come una pompa presa in Cina a 5€ in Italia ne costi minimo 15€.....
E tieni conto che io ho un capitale di 500 pompe ferme li che portrebbero andare via come il pane come succhiarmelo per mesi.....senza contare possibili garanzie...perche' li vai di sostituzione diretta...mica rimandi un pompa in Cina a far garanzia...
E senza contare,perche' mi e' gia successo,che la merce venga rifiutata alla dogana come non conforme o resti ferma li mesi per qualche timbro mancante o perche' al doganiere gira cosi....

Sul vivo non entro nel merito.....nn trattandolo nn ho idea di come e quanto somerso ci possa essere....
Sul tecnico,specialmente dall'estero,e' di fatto impossibile farlo....

[ictalurus_melas]

ad ogni modo c'e' da dire una cosa importante.. qui si fa fatica a trovare roba di qualita' non c'e' la possibilita' di sceliere tra tanti prodotti come invece succede in europa...

le grandi marche come deltec tunze vortech le prendono tutte da singapore in minime quantita'.. se ti serve qualcosa di urgente arrivi ad aspettare anche mesi prima di arrivare a mettere mano sul prodotto.. e poi c'e' da dire che gira tanta roba fallata...

per esempio qui non si trovano piu i test della tropic marin secondo me decisamente migliori dei salifert .. ho chiesto a tutti i negozianti e mi hanno risposto che salifert e' piu economica ed i thai si trovano bene cosi...

integratori il 70% e scaduto col negoziante che ti dice che puo usarlo perche' mantenendolo in stanze con aria condizionata non scade... non si trovano mai una serie di prodotti completi della stessa marca.. esempio 2 prodotti sachem 1 kent 1 tropic marin.. tocca girare mezzo mercato per trovare quello di cui hai bisogno in una confisione totale con persone totalmente inconpetenti per non dire che se poi entri in un negozio e non compri nulla sembra che gli hai fatto un dispetto...

mentre per la cineseria tipo boyu weipro si trova praticamente di tutto ma a mio parere e roba davvero di scarsa qualita'

per i coralli e da mesi che gira poca roba e quella che viene dall indonesia costa un bel po'.. mentre coralli thailandesi come tridacne tubastree euphylia (di colore rosa e basta) te le regalano intorno ai 5 euro a pezzo...

secondo me il punto forte rimangono i pesci.. qui non costan nulla esempio un ocellaris 6 euro e la coppia 10..

[CILIARIS]

Originariamente inviata da ictalurus_melas

ad ogni modo c'e' da dire una cosa importante.. qui si fa fatica a trovare roba di qualita' non c'e' la possibilita' di sceliere tra tanti prodotti come invece succede in europa... le grandi marche come deltec tunze vortech le prendono tutte da singapore in minime quantita'.. se ti serve qualcosa di urgente arrivi ad aspettare anche mesi prima di arrivare a mettere mano sul prodotto.. e poi c'e' da dire che gira tanta roba fallata... per esempio qui non si trovano piu i test della tropic marin secondo me decisamente migliori dei salifert .. ho chiesto a tutti i negozianti e mi hanno risposto che salifert e' piu economica ed i thai si trovano bene cosi... integratori il 70% e scaduto col negoziante che ti dice che puo usarlo perche' mantenendolo in stanze con aria condizionata non scade... non si trovano mai una serie di prodotti completi della stessa marca.. esempio 2 prodotti sachem 1 kent 1 tropic marin.. tocca girare mezzo mercato per trovare quello di cui hai bisogno in una confisione totale con persone totalmente inconpetenti per non dire che se poi entri in un negozio e non compri nulla sembra che gli hai fatto un dispetto... mentre per la cineseria tipo boyu weipro si trova praticamente di tutto ma a mio parere e roba davvero di scarsa qualita' per i coralli e da mesi che gira poca roba e quella che viene dall indonesia costa un bel po'.. mentre coralli thailandesi come tridacne tubastree euphylia (di colore rosa e basta) te le regalano intorno ai 5 euro a pezzo... secondo me il punto forte rimangono i pesci.. qui non costan nulla esempio un ocellaris 6 euro e la coppia 10..

ocellaris 6€ e la coppia 10€?-05-05-05-05 ma quale regali!!!!!! io li pago di meno quì i pesci alle farm costano centesimi non euro!!! io il pesce più caro che ho visto su una disponibilità indonesiana costava 25€ però parlo di un pesce che quì normalmente viene venduto 5 - 600€

[awake]

Selamat malam , Pak Luigi 77, secondo me il tuo imperator , considerando che sarà in livrea giovanile e taglia S o M , non l'avrai pagato meno di 7/10 usd .
scusa ma non ci credo neanche se lo vedo che tu paghi un imperator 2 dollari !!!!! il piu' scamarcio dei pomacantus imperator , in livrea giovanile, taglia S , sui listini degli esportatori indonesiani di jakarta sta mediamente a 5 usd . lo potresti pagare 2 dollari, forse, se lo prendessi direttamente da un pescatore di Sumbawa , magari anche 1 dollaro , e poi pero' te lo metti in tasca e te lo porti a casa cosi.
prendiamo invece un imperator livrea adulta, taglia M,molto piu' bello , sta a 40 usd sui listini indonesiani. perchè ? il pescatore , che il piu' delle volte naviga per 2 giorni in andata e 2 giorni al ritorno , dopo 5 giorni di pesca magari nelle Sulawesi , al suo ritorno a Bali mediamente vende questo imperator ad un supplier ad un prezzo di 5/7 dollari , il supplier lo stabula e lo offre all'esportatore a 12/15 usd, il quale lo acquista, e lo ripropone sui mercati mondiali a 35/40 usd , scontandolo al 20 % . praticamente raddoppia abbondantemente il prezzo, ma si accolla le mortalità e i costi di gestione. mediamente questi sono i prezzi. quindi l'importatore italiano lo paga circa 30 usd gia scontato , ovvero 22 euro . attacchiamoci pure 6 euro kg tra costo del trasporto aereo e tutti gli altri costi accessori . viaggia in 3 litri di acqua, quindi 18 euro . costo finito per l'importatore italiano= 40 euro . se su 10 ne muore uno , significa che li ha pagati quasi 45 euro l'uno. il socio di maggioranza (lo Stato) gli impone di ricaricare almeno il 50% in base ai famosi studi di settori, quindi per essere "congruo" NON PUO' VENDERLO A MENO DI 67,5 EURO al negozio . quest'ultimo avendo lo stesso socio , normalmente tende a fare costox2 iva inclusa, quindi 135 euro . in realtà versata l'iva di 22,5 e detratto il costo del pesce di 67,5 , al negozio rimangono 45 euro ai quali vanno detratti i costi di ammortamento degli impianti, dello stabile, dell'acqua, del sale, del riscaldamento/raffreddamento, del mangime,....continuo ? e del profitto netto presumibilmente dovrà pagare tribuiti che in Italia, sulle piccole imprese, incidono oltre il 60% , deteniamo credo il record mondiale . forse di 45 euro gliene rimangono 30 ? questo se tutto va bene , perchè se il pesce si ammala e muore ........ha fatto l'affarone .

ma le rocce vive non muoiono !!!! comprandone una tonnellata , il costo finito per un importatore italiano, comprensivo di costo di cites,volo aereo , tasse, dazi,packing, documenti,convalide dei cites,......con il cambio odierno si aggira attorno ai 5,6 euro/kg (non dollari) .a questo ci sono da aggiungere i costi di trasporto dall'aeroporto italiano alla serra, eventuale personale deputato allo spacchettamento delle stesse rocce vive , ammortamento di stoccaggio, materiali di consumo come acqua, sale, materiali di filtraggio,usura delle pompe, dello skimmer , delle luci, costo della corrente,....... quindi rispetto al costo del listino dell'esportatore indonesiano arriveranno attorno ai 6 euro iva esclusa nella migliore delle ipotesi. quindi rispetto al costo iniziale di 1,5 usd/kg ,cioe' di 1 euro, sono rincarate gia di 6 volte prima ancora di finire al negozio . il negozio le paga circa 7,5 +iva . molti siti online le vendono attorno ai 15 euro finite,cioè iva compresa . il profitto è ridicolo .

ti ho fatto questi 2 esempi, Luigi, solo per farti capire che il tuo post potrebbe dar adito ad equivoci e rinforzare la convinzione che purtroppo molti hobbisti italiani hanno , che gli operatori faccaino degli straguadagni . questo non è vero, almeno nella maggior parte dei casi . i problemi sono di altra natura e dipendono prevalentemente dal fatto che l'Italia è uno dei paesi con la tassazione maggiore, che esiste un'imposta sul valore aggiunto del 20% che ricade solo sulle tasche del compratore finale, e che siamo uno dei paesi con le tariffe energetiche piu' salate del mondo.

tieni presente che chi ti scrive è uno che ha preferito chiudere temporaneamente la propria attività circa 3 mesi fa, uno che ha lavorato tutti i sacrosanti giorni dell'anno ,Natale,Pasqua e ferragosto, tutti i sabati e le domeniche, proprio perchè questo genere di lavoro ti impone di doverti occupare h24 degli impianti .....uno che da una parte si è sempre adoperato per cercare di calmierare i prezzi in un momento in cui necessariamente la gente dove fare massima attenzione alla spesa ma dall'altra parte doveva prestare attenzione ad essere "congruo" e quindi ricaricare della percentuale minima prevista .

[luigi_77]

Originariamente inviata da awake

Selamat malam , Pak Luigi 77, secondo me il tuo imperator , considerando che sarà in livrea giovanile e taglia S o M , non l'avrai pagato meno di 7/10 usd . scusa ma non ci credo neanche se lo vedo che tu paghi un imperator 2 dollari !!!!! il piu' scamarcio dei pomacantus imperator , in livrea giovanile, taglia S , sui listini degli esportatori indonesiani di jakarta sta mediamente a 5 usd . lo potresti pagare 2 dollari, forse, se lo prendessi direttamente da un pescatore di Sumbawa , magari anche 1 dollaro , e poi pero' te lo metti in tasca e te lo porti a casa cosi. prendiamo invece un imperator livrea adulta, taglia M,molto piu' bello , sta a 40 usd sui listini indonesiani. perchè ? il pescatore , che il piu' delle volte naviga per 2 giorni in andata e 2 giorni al ritorno , dopo 5 giorni di pesca magari nelle Sulawesi , al suo ritorno a Bali mediamente vende questo imperator ad un supplier ad un prezzo di 5/7 dollari , il supplier lo stabula e lo offre all'esportatore a 12/15 usd, il quale lo acquista, e lo ripropone sui mercati mondiali a 35/40 usd , scontandolo al 20 % . praticamente raddoppia abbondantemente il prezzo, ma si accolla le mortalità e i costi di gestione. mediamente questi sono i prezzi. quindi l'importatore italiano lo paga circa 30 usd gia scontato , ovvero 22 euro . attacchiamoci pure 6 euro kg tra costo del trasporto aereo e tutti gli altri costi accessori . viaggia in 3 litri di acqua, quindi 18 euro . costo finito per l'importatore italiano= 40 euro . se su 10 ne muore uno , significa che li ha pagati quasi 45 euro l'uno. il socio di maggioranza (lo Stato) gli impone di ricaricare almeno il 50% in base ai famosi studi di settori, quindi per essere "congruo" NON PUO' VENDERLO A MENO DI 67,5 EURO al negozio . quest'ultimo avendo lo stesso socio , normalmente tende a fare costox2 iva inclusa, quindi 135 euro . in realtà versata l'iva di 22,5 e detratto il costo del pesce di 67,5 , al negozio rimangono 45 euro ai quali vanno detratti i costi di ammortamento degli impianti, dello stabile, dell'acqua, del sale, del riscaldamento/raffreddamento, del mangime,....continuo ? e del profitto netto presumibilmente dovrà pagare tribuiti che in Italia, sulle piccole imprese, incidono oltre il 60% , deteniamo credo il record mondiale . forse di 45 euro gliene rimangono 30 ? questo se tutto va bene , perchè se il pesce si ammala e muore ........ha fatto l'affarone . ma le rocce vive non muoiono !!!! comprandone una tonnellata , il costo finito per un importatore italiano, comprensivo di costo di cites,volo aereo , tasse, dazi,packing, documenti,convalide dei cites,......con il cambio odierno si aggira attorno ai 5,6 euro/kg (non dollari) .a questo ci sono da aggiungere i costi di trasporto dall'aeroporto italiano alla serra, eventuale personale deputato allo spacchettamento delle stesse rocce vive , ammortamento di stoccaggio, materiali di consumo come acqua, sale, materiali di filtraggio,usura delle pompe, dello skimmer , delle luci, costo della corrente,....... quindi rispetto al costo del listino dell'esportatore indonesiano arriveranno attorno ai 6 euro iva esclusa nella migliore delle ipotesi. quindi rispetto al costo iniziale di 1,5 usd/kg ,cioe' di 1 euro, sono rincarate gia di 6 volte prima ancora di finire al negozio . il negozio le paga circa 7,5 +iva . molti siti online le vendono attorno ai 15 euro finite,cioè iva compresa . il profitto è ridicolo . ti ho fatto questi 2 esempi, Luigi, solo per farti capire che il tuo post potrebbe dar adito ad equivoci e rinforzare la convinzione che purtroppo molti hobbisti italiani hanno , che gli operatori faccaino degli straguadagni . questo non è vero, almeno nella maggior parte dei casi . i problemi sono di altra natura e dipendono prevalentemente dal fatto che l'Italia è uno dei paesi con la tassazione maggiore, che esiste un'imposta sul valore aggiunto del 20% che ricade solo sulle tasche del compratore finale, e che siamo uno dei paesi con le tariffe energetiche piu' salate del mondo. tieni presente che chi ti scrive è uno che ha preferito chiudere temporaneamente la propria attività circa 3 mesi fa, uno che ha lavorato tutti i sacrosanti giorni dell'anno ,Natale,Pasqua e ferragosto, tutti i sabati e le domeniche, proprio perchè questo genere di lavoro ti impone di doverti occupare h24 degli impianti .....uno che da una parte si è sempre adoperato per cercare di calmierare i prezzi in un momento in cui necessariamente la gente dove fare massima attenzione alla spesa ma dall'altra parte doveva prestare attenzione ad essere "congruo" e quindi ricaricare della percentuale minima prevista .

Selamat malam awake
Apa kabar?
Finalmente una risposta precisa che chiarisce parecchi dubbi che avevo, grazie.

L'imperator e' giovane e l'ho pagato circa due dollari (25000Rph) ma i prezzi nei negozi sono variabili, ossia, se un pesce/corallo e' particolarmente "colorato" magari aumentano il prezzo. Imperator adulti nei negozi si trovano anche a 8/12 dollari. Sinceramente non sono assolutamente sicuro della provenienza di questi pesci, ma quando chiedo ai negozianti numi sulla provenienza, spesso mi sento dire che li prendono da esportatori (zona Bandung).

Visto che sei del settore vorrei chiederti numi su questo famigerato CITES. Sulle rocce vive quanto si paga? Stavo pensando di portarmi in Italia le rocce che ho in vasca ma non sono sicuro se sia possibile e quanto possa economicamente convenire.

In bocca al lupo per la tua attivita' e grazie ancora.

Sampai jumpa!!!

Luigi