[babaferu]

avevi in vasca ammoniaca, che è letale!!!!
ecco il perchè del comportamento.... e della morte del pesce.
le piante marce possono essere la causa (sono la causa anche dell'invasione di lumachine).
le uova.... erano di lumachina.
ciao, ba
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[QUOTE=smon;1060925168]

Quote:

Un'ipotesi ce l'avrei: L'ammonio che arriva al filtro, e che viene trasformato dai batteri, è solo una parte di quello che si forma. Le piante assorbono l'azoto preferibilmente in forma ammoniacale, se lo trovano, quando non ce n'è più passano ai nitrati. Dopo la mega potatura, la parte di ammonio che veniva assorbita dalle piante tocca tutta al filtro, che però non ha ancora sviluppato la giusta popolazione batterica. Quella volta che hai dimenticato la pompa spenta, gli hai dato una bella botta. In altre parole, hai decimato la flora batterica nei cannolicchi proprio adesso che ti serviva di più, in seguito alle potature. Oppure viceversa: sei andato a potare le piante proprio adesso che ti serve il loro aiuto, per far fronte all'emergenza del filtro. Se ho ragione, ci vorrà un po' di tempo, prima che la situazione si stabilizzi.

Sei un grande! pensandoci credo sia andata proprio così! anche se per un paio di volte ho aggiunto un pillolone di batteri

Quote:

grazie

raga..... l'innalzamento di ammoniaca si vede chiaramente dai valori, era chiaro fin da subito,.....
il problema è il carico organico e il cavo staccato.
le piante non aiutano il filtro con l'ammonio....
non facciamo ipotesi strampalate....
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per intenderci: le potature assolutamente NON danneggiano nè sovraccaricano il filtro.
le foglie marce invece si, e anche la sovrappopolazione di lumachine infestanti.... forse un po' troppo cibo può aver fatto il resto. il cavo staccato per un giorno determina sempre un innalzamento di amminiaca-nitriti. la puzza di uovo marcio.... è un pessimo indizio... forse hai smanettato anche il fondo? se la vasca è avviata da molto si potrebbero essere create delel sacche di anidride solforosa.... letale per i pesci. oppure anche anidride solforosa o acido solfidrico nel filtro, forse è super intasato?
la vallisenria assorbe moltissimo, solo che le piante.... assorbono nitrati, non ammoniaca....
non è che hai il flusso dell'acqua rallentato? magari il filtro è inatasato dai detriti?
non nutrire i pesci.
no2 sempre 0?
ba

[Rox R.]

Originariamente inviata da babaferu

le piante non aiutano il filtro con l'ammonio.... il problema erano troppi detriti organizi in vasca..... non facciamo ipotesi strampalate....

Non mi sembra così "strampalata", dopo aver letto questo:
"Gli elementi non metallici (N, P e S) vengono quasi sempre assorbiti come ioni complessi, ovvero come ioni costituiti da più di un elemento. Tutti e tre lo sono come anioni: nitrato, fosfato e solfato. Tuttavia l’azoto può essere assorbito anche in altre forme, cioè come catione (NH4+)"

Quote:

la vallisenria assorbe moltissimo, solo che le piante.... assorbono nitrati, non ammoniaca....

Dallo stesso articolo di prima:
"L’azoto minerale, che può essere distinto in ammoniacale (NH3, NH4+) e nitrico (NO2-, NO3-), è quello più facilmente assorbito praticamente da tutte le specie vegetali."

Per quanto riguarda la Valli, sono d'accordo che assorbe moltissimo, ma le altre due erano Limnophila ed Egeria...
Non sto dicendo che avrebbero risolto il problema, ma di sicuro avrebbero dato una mano.

Nel post precedente, ho detto:
"Le piante assorbono l'azoto preferibilmente in forma ammoniacale, se lo trovano, quando non ce n'è più passano ai nitrati".
Vorrei aggiungere qualche riga per approfondire questa cosa.

Le piante non possono utilizzare l'Azoto sottoforma di Nitrato, ma solo in forma ammoniacale.
Quando assorbono NO3, devono sprecare una certa quantità di energia per convertirlo in NH3, di cui si nutrono.
Se potessero scegliere, preferirebbero assorbire direttamente l'Ammonio, ma come si dice dalle mie parti: "Quando non c'è di meglio, ci si accontenta della moglie!"

Quote:

non è che hai il flusso dell'acqua rallentato? magari il filtro è inatasato dai detriti?

Forse ti è sfuggito un post.
Quel filtro è rimasto due giorni con la pompa spenta.

[smon]

Quote:

------------------------------------------------------------------------ per intenderci: le potature assolutamente NON danneggiano nè sovraccaricano il filtro. le foglie marce invece si, e anche la sovrappopolazione di lumachine infestanti.... forse un po' troppo cibo può aver fatto il resto. il cavo staccato per un giorno determina sempre un innalzamento di amminiaca-nitriti. la puzza di uovo marcio.... è un pessimo indizio... forse hai smanettato anche il fondo? se la vasca è avviata da molto si potrebbero essere create delel sacche di anidride solforosa.... letale per i pesci. oppure anche anidride solforosa o acido solfidrico nel filtro, forse è super intasato? la vallisenria assorbe moltissimo, solo che le piante.... assorbono nitrati, non ammoniaca.... non è che hai il flusso dell'acqua rallentato? magari il filtro è inatasato dai detriti? non nutrire i pesci. no2 sempre 0? ba

ci sono alcune cose che non capisco, io ritenevo che le lumachine servissero come "ammortizzatore" per gli errori di me neofita che magari alcune volte eccede nel cibo e, meglio che vederlo marcire, viene ripulito da loro. anche per i dertiti di limophilia che viene continuamente "strappata" via da qualche pesce (forse i tricogasther anche se non glie l'ho mai visto fare) pensavo che le lumachine spazzolassero quelle che via via marcivano.

per quanto riguarda il fondo: non è fertilizzato, è solo di sabbia grossolana e sassi non calcarei, devo dire che per trovare queste viti e per ripiantare le piante che trovavo in superfice, un po' di "polverone" l'ho fatto.

per quanto riguarda il flusso del filtro ho sempre saputo che essendoci bisogno anche di batteri anaerobici, doveva avere una velocità bassa, così lo mando al minimo e per evitare di movimentare l'acqua (che mi porta via co2) ho inserito (da sempre) un tubicino di sezione più piccola che mi termina direttamente dentro l'acqua. anzi ultimamente alcune volte l'ho tolto e aumentato la portata dell'acqua pensando che ci fosse una carenza di ossigeno.

quello che ho notato è che prima della megapotatura la lana di perlon in 5 mesi l'ho sciacquata 3 volte e la spugna 1 volta. adesso si sporca in continuazione e in maniera incredibile quasi da lasciare la pompa a secco, e in 20 giorni l'ho dovuta cambiare 2 volte.


per i detriti cosa devo fare? mi conviene toglierne il più possibile? solo che così facendo porterò via anche la riccia (che in quell'acquario non ha mai avuto tanta voglia di crescere).

stasera penso che rifilo un'altro pasticcone di batteri, ho la pelvica che ha la stessa brutta cera del maschio deceduto, sta in superfice o nascosta dietro la vassilneria si muove poco e ha un colore grigio che non mi piace...

grazie di cuore
smon

[crilù]

Quote:

ci sono alcune cose che non capisco, io ritenevo che le lumachine servissero come "ammortizzatore" per gli errori di me neofita che magari alcune volte eccede nel cibo e, meglio che vederlo marcire, viene ripulito da loro. anche per i dertiti di limophilia che viene continuamente "strappata" via da qualche pesce (forse i tricogasther anche se non glie l'ho mai visto fare) pensavo che le lumachine spazzolassero quelle che via via marcivano.

E' vero ma tu hai lumachine non lumacone, impiegano una vita a ripulirti un fondo così.


Per far stare giù le piante hai provato a legarle a dei cannolicchi ?

Per il resto non ho seguito tutta la discussione ma smuovendo il fondo hai alzato un bel polverone, per forza che la lana si sporca. Sciacquala e fai ancora un cambio sifonando bene il fondo (superficialmente).
La portata del filtro tienila a metà, non deve correre ma nemmeno andare ai due all'ora, l'acqua non fa in tempo a pulirsi.
Sono del parere che se aggiusti l'acqua il problema possa rientrare.

[smon]

Quote:

ci sono alcune cose che non capisco, io ritenevo che le lumachine servissero come "ammortizzatore" per gli errori di me neofita.

Quote:

E' vero ma tu hai lumachine non lumacone, impiegano una vita a ripulirti un fondo così.

più che altro pensavo a ripulire gli eccessi di mangiare, per il fondo ci sono 5 cory e 2 otocinclus che se li chiami obesi gli fai un complimento!, 4 pangio, ed in più ci sono 2 neritine che dovrebbero (ma non lo fanno) mangiare le nere a pennello.

[Rox R.]

Originariamente inviata da smon

ci sono alcune cose che non capisco, io ritenevo che le lumachine servissero come "ammortizzatore" per gli errori di me neofita che magari alcune volte eccede nel cibo

Non esistono animali "pulitori". Nè pesci ne lumache.
Tutto quello che entra da una parte, esce dall'altra.

Quote:

un po' di "polverone" l'ho fatto.

Quello si deposita subito, oppure finisce nella lana perlon.
Domattina non vedrai più niente.

Quote:

per quanto riguarda il flusso del filtro ho sempre saputo che essendoci bisogno anche di batteri anaerobici, doveva avere una velocità bassa, così lo mando al minimo

Tu non sei nella condizione di dover ridurre la portata del filtro. La tua pompa è già dimensionata al pelo, per il tuo acquario.
(Per Crilù: la pompa di smon è da 270, per 90 litri netti)

C'è gente che in vasche come la tua usa pompe da 500 - 600 litri/ora; sono loro che devono parzializzare il flusso.

Speriamo che non ti arrivi un nuovo picco di nitriti...