[Jessyka]

Mi hai anticipato sul discorso dei prodotti!
Non c'è un qualche modo per vietarli?
Cioè, è ovvio che se un neofita legge certe cose sui prodotti, parole confermate dai venditori, si fida.
Alcuni secondo me non hanno nemmeno idea del mondo che c'è sull'acquariofilia. E così arrivano qui cercando: "pinne sbiadite" "pesci morti"
E chiaramente pochissimi venditori suggeriscono di cercare su Internet

[ANGOLAND]

per quanto riguarda le opinioni di noi utenti di AP, è come il famoso giuramento "giuro di dire solo la verità, tutta la verità": molto spesso persone neofite e inaffidabili chiedono pareri circa una soluzione tecnica particolare (tipo di filtro..) che vorrebbero adottare e poi vedi che magari vorrebbero mettere un branchetto in 20 litri con piante finte. sta a noi inquadrare il problema reale, indipendentemente dal quesito che ci si pone!
secondariamente il negoziante ideale deve trattare il rapporto col cliente come se trasmettesse una disciplina: tutto si può fare, a patto che si seguano regole precise e ci si relazioni solo con lui (se ti ha consigliato di regolare il ph con torbe non cercare altri rimedi trovati qua e la). trovando un negoziante così gli si dovrebbe accordare la massima fiducia e attenzione, perchè oltre ad accontentarci nelle nostre aspettative ci insegnerebbe molto sulle buone pratiche acquariofile.
inizialmente mi rivolgevo a un negoziante con questa impostazione rigida e a base di qualche "no"; pensando che questi no fossero un po scomodi mi sono rivolto ad altri. risultato: dopo aver discusso e argomentato con emeriti ignoranti son tornato dal primo a gambe levate, pronto ad affrontare ogni problema nel modo giusto e senza scorciatoie... e con qualche NO!

[davide147]

Originariamente inviata da ANGOLAND

inizialmente mi rivolgevo a un negoziante con questa impostazione rigida e a base di qualche "no"; pensando che questi no fossero un po scomodi mi sono rivolto ad altri. risultato: dopo aver discusso e argomentato con emeriti ignoranti son tornato dal primo a gambe levate, pronto ad affrontare ogni problema nel modo giusto e senza scorciatoie... e con qualche NO!

il problema è che la massa non fa così...va dove i negozianti li assecondano anche nelle stron...e
e questi non si pongono il problema di informarsi e stare aggiornati. per loro conta di più avere pesci sempre più strani e colorati, quelli che comprano la massa di pseudo-acquariofili...
poi un esperto può andare ovunque a comprare, tanto è preparato
ma quando uno vuole imparare seriamente e vai in quei posti succedono i casini
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Originariamente inviata da Jessyka

Mi hai anticipato sul discorso dei prodotti! Non c'è un qualche modo per vietarli? Cioè, è ovvio che se un neofita legge certe cose sui prodotti, parole confermate dai venditori, si fida. Alcuni secondo me non hanno nemmeno idea del mondo che c'è sull'acquariofilia. E così arrivano qui cercando: "pinne sbiadite" "pesci morti" E chiaramente pochissimi venditori suggeriscono di cercare su Internet

esatto
io stesso anni fa quando ho comprato l'acquario il negoziante voleva rifilarmi prodotti di ogni genere
io non sapevo niente di niente, ma mi ha detto di seguire le istruzioni e stop....
meno male che non ho preso niente e mi sono documentato un po' prima degli acquisti (anche se di ca..ate ne ho fatte tante lo stesso)

però ci vorrebbero leggi più severe per i prodotti perché se uno mette i pesci dopo 24 ore siamo al limite della crudeltà verso gli animali...
ok ora so che l'attivatore non serve....ma non dico di toglierli dal mercato....
ad esempio scrivere:
metterne tot in tot litri ogni settimana e aspettare un mese prima di inserire i pesci

il prodotto si venderebbe lo stesso ma si evitano stragi di pinnuti

[SpongeJohn]

Originariamente inviata da davide147

... ok ora so che l'attivatore non serve....ma non dico di toglierli dal mercato.... ad esempio scrivere: metterne tot in tot litri ogni settimana e aspettare un mese prima di inserire i pesci il prodotto si venderebbe lo stesso ma si evitano stragi di pinnuti

Mi e' piaciuto molto il tuo lungo topic precedente, hai inquadrato in pieno il problema.

Sulla questione dei prodotti con indicazioni farlocche: un'azienda (non ricordo quale) venne condannata in Italia se non sbaglio proprio per una questione del genere su di un "attivatore batterico". Dove indicavano una settimana come tempistica per l'inserimento dei pesci.

C'e' da aggiungere che secondo me se ancora stanno a scrivere queste porcate e' perche' le stesse aziende producono anche prodotti che "abbattono" i nitriti e l'ammoniaca. Molto probabilmente la loro linea di difesa e' proprio questa. Cioe' i pesci li puoi aggiungere dopo poco tempo, tanto poi vendiamo anche il prodotto per "farli campare"...

[ANGOLAND]

la maggior responsabilità però ce l'abbiamo noi: molti comprano un acquario convinto di prendere un oggetto, come un quadro, un soprammobile: guarda le misure, se può stare lì, la forma, i pesci del colore che gli garba (i pesci secondo questi sono una caratteristica dell'acquario = il colore!).
se do cibio in scatola a un gatto affamato da una scatoletta levata dal frigo rischio di ucciderlo, e nella scatoletta non ci scrivono mica "servire a temperatura ambiente". non so se l'esempio calza ma "avere" degli animali comporta non solo la loro compagnia cui sono costretti, ma anche la conoscienza da parte nostra del mondo complesso cui appartengono. e delle sue regole

[davide147]

Originariamente inviata da ANGOLAND

la maggior responsabilità però ce l'abbiamo noi: molti comprano un acquario convinto di prendere un oggetto, come un quadro, un soprammobile: guarda le misure, se può stare lì, la forma, i pesci del colore che gli garba (i pesci secondo questi sono una caratteristica dell'acquario = il colore!). se do cibio in scatola a un gatto affamato da una scatoletta levata dal frigo rischio di ucciderlo, e nella scatoletta non ci scrivono mica "servire a temperatura ambiente". non so se l'esempio calza ma "avere" degli animali comporta non solo la loro compagnia cui sono costretti, ma anche la conoscienza da parte nostra del mondo complesso cui appartengono. e delle sue regole

giusto!
ma la differenza che con i gatti e i cani tutti i negozianti sono sotto pressione...se dici qualcosa di sbagliato rischi una denuncia
invece i poveri pinnuti...sono oggetti di arredamento purtroppo...
guarda anche striscia per esempio...
si parla sempre di cani, gatti o cavalli...poi magari uno tiene il cane come un figlio (giustamente) ma poi ha carassi in bocce 5 litri...

Quote:

Mi devo adeguare per essere simpatico al cliente? Ma chi se ne strafrega, la verità è questa. Se vuoi il pesce te lo vendo, ma sappi che è un condannato a morte!

ok...ma la gente "consumista" se ne fotte...vogliono farsi grandi perché hanno un acquario...
e i negozianti gli danno fastidio se sanno più di loro...
purtroppo ho 2 amici così
io sono un coglione perché ho i guppy, perché non sono capace di gestire altri pesci...
loro hanno, uno 6 discus in 120 litri (e mi chiedo come facciano ad essere vivi )
l'altro una coppia di scalari in 80 litri con 15 rasbore arlecchino e 10 cory
il fatto che anch'io ho 80 litri (i miei netti) e ho i guppy e lui gli scalari & co. in 80 lordi fa si che lui si vanta...lui è abile...non so per quanto però può durare il suo castello di carte...
mentre il mio, almeno ci provo a offrire un ambiente adatto alla loro vita (e non solo quando hanno 2 mesi di vita)

Quote:

Ragazzi in 6 mesi hai tempo d'imparare ovviamente se vuoi; ma soprattutto se il datore di lavoro non t'insegna mostruosità che non stanno ne' in cielo ne' in terra.

è vero..ma io non parlo di una ragazza appassionata...
parlo di una che finito gli studi non sa che fare e trova un lavoro a 6 mesi...
cosa gliene frega di imparare? dopo 6 mesi è a piedi o magari va a lavorare da un commercialista....

Quote:

Che poi diciamocelo, basterebbero poche piccole regole e salvi i 3/4 dei pesci venduti: - Per un neofita, nessun pesce sotto i 30 litri, solo UN BETTA. - Poecilidi con Poecilidi. - Neon in vasche lunghe. - Carassi con Carassi e almeno 30 litri a testa.

esatto
ma come già detto se una persona fa quel lavoro tanto per portare a casa lo stipendio se ne frega altamente
mia moglie ai tempi (dopo essere uscita da ragioneria con 83/100) ha lavorato per un noto negozio della mia zona
corsi? manco per il.....
era già tanto se riusciva a pescare i pesci col retino
istruita dal capo reparto che doveva dire di si a tutti (solo non mischiare pesci d'acqua dolce con quelli d'acqua salata, almeno quello
e a casa sua aveva 2 oranda in una vasca di plastica di 10 litri e cambiava l'acqua senza farla decantare o mettere il biocondizionatore
queste cose doveva venderle ma come cose superflue per spennare il cliente

poi uno straccio di corso potevano farglielo almeno fare.....

[ardenzino]

Ragazzi, provo a chiarire il mio pensiero perchè mi sembra impossibile che ci sia gente con mille post e più e crede che sia giusto, per vari motivi, il più gettonato è quello economico, che un negoziante consigli solo per il suo sporco interesse. (sono sicuro che non mi spiego bene io)
Ovvio da questo ragionamento escludo tutti quelli che non sanno o non sono aggiornati ed in buona fede sparano a caso.

Se CHIEDO (scusate la maiuscola) consiglio su che pesci mettere in un 10 litri ed il negoziante mi consiglia un bel gruppo da 8 discus giganti e volendo altri 7 o 8 ancistrus (questi diventano grossi vero?) ecco, cosi non si fà ed il negoziante è un disonesto e credo che a breve chiude bottega!!

Se entro in un negozio e CHIEDO (maiuscolo pure qui) un discus, magari dopo aver fatto un giro ed osservato le varie vasche, il negoziante non è obbligato a dirmi nulla, vale come se avessi comprato un dentifricio alla drogheria sotto casa. Ma se CHIEDO un dentifricio alla menta perchè sono senza occhiali (ci vedo bene ma è per l'esempio) e non riesco a leggere le etichette e questo mi da un dentifricio alla prugna così ci guadagna di più...... per me chiude!!

Spero di aver limitato al massimo la mia vena polemica.



Ciao e grazie per i vostri interventi.

[davide147]

Quote:

Se CHIEDO (scusate la maiuscola) consiglio su che pesci mettere in un 10 litri ed il negoziante mi consiglia un bel gruppo da 8 discus giganti e volendo altri 7 o 8 ancistrus (questi diventano grossi vero?) ecco, cosi non si fà ed il negoziante è un disonesto e credo che a breve chiude bottega!! Se entro in un negozio e CHIEDO (maiuscolo pure qui) un discus, magari dopo aver fatto un giro ed osservato le varie vasche, il negoziante non è obbligato a dirmi nulla, vale come se avessi comprato un dentifricio alla drogheria sotto casa. Ma se CHIEDO un dentifricio alla menta perchè sono senza occhiali (ci vedo bene ma è per l'esempio) e non riesco a leggere le etichette e questo mi da un dentifricio alla prugna così ci guadagna di più...... per me chiude!!

ho capito il tuo ragionamento
ma il discorso del dentifricio no....
in altre parole se io entro in negozio e chiedo dei pesci...lui mi da quei pesci....e finita li
voglio 8 discus...me li da e via...
nessuno se gli chiedi 8 discus ti da 10 scalari no?
certo dovrebbe informarsi della vasca e di tutto quanto..ma lui vende....non è un consulente...
se poi quegli 8 discus li metto in 100 litri con gli oranda....sono ca..i miei, lui non ha colpa...

ben diverso quando uno chiede informazioni e si sente dire una marea di ca..ate
ma il mio perché l'ho scritto nei post precedenti...

[ANGOLAND]

Originariamente inviata da ardenzino

Ragazzi, provo a chiarire il mio pensiero perchè mi sembra impossibile che ci sia gente con mille post e più e crede che sia giusto, per vari motivi, il più gettonato è quello economico, che un negoziante consigli solo per il suo sporco interesse.

nessuno crede sia giusto che il negoziante consigli per interesse, ma non prendiamo in giro chi legge: qui si tratta di acquariofilia, non di andare al macellaio o dal pescivendolo per saper cos'ha di fresco!! orientare un cliente per un esperto di un settore così particolare è un gioco da ragazzi: tu chiedi 3 gamberetti da 2 euro e lui ti vende anche vasca, accessori, impianto a osmosi inversa e 100 euro di mangimi dedicati; oppure potrebbe consigliarti piuttosto che dei cristal red purissimi, delle semplici red cherry che si riproducono pure con acqua di rubinetto!
entrambi questi prototipi di negoziante capiscono che a varcare la soglia è un emerito ignorante credulone, ma mentre il primo approfitta per vendere cose che non gli serviranno (perchè non è istruito per gestire delle cristal), il secondo spiega già il concetto di ADATTABILITA' (oltre che di risparmio!!)

[Alexander MacNaughton]

Originariamente inviata da davide147

Originariamente inviata da Alexander MacNaughton Mi devo adeguare per essere simpatico al cliente? Ma chi se ne strafrega, la verità è questa. Se vuoi il pesce te lo vendo, ma sappi che è un condannato a morte! ok...ma la gente "consumista" se ne fotte...vogliono farsi grandi perché hanno un acquario... e i negozianti gli danno fastidio se sanno più di loro...

Si arrangiassero! Vogliono spendere barche di soldi? Facciano. Non piango sicuramente per le loro finanze.

Originariamente inviata da davide147

purtroppo ho 2 amici così

Mi dispiace per te! Penso un po' tutti abbiamo amici/parenti così o simili...

Originariamente inviata da davide147

Originariamente inviata da Alexander MacNaughton Ragazzi in 6 mesi hai tempo d'imparare ovviamente se vuoi; ma soprattutto se il datore di lavoro non t'insegna mostruosità che non stanno ne' in cielo ne' in terra. è vero..ma io non parlo di una ragazza appassionata... parlo di una che finito gli studi non sa che fare e trova un lavoro a 6 mesi... cosa gliene frega di imparare? dopo 6 mesi è a piedi o magari va a lavorare da un commercialista....

Sarà che al lavoro ci tengo che sia fatto bene e in tutto quello che faccio mi piace sapere il più possibile.
In quello che faccio ci metto la faccia sapete com'è...
E quindi fregarmene di quello che sto' facendo non lo concepisco.