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Metodi di gestione marino Per parlare nello specifico dei metodi di gestione più utilizzati (metodo Berlinese, Jaubert, Miracle mud, Zeovit, Xaqua, Vodka, Refugium, ecc).

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Vecchio 13-06-2006, 13:58   #31
Fachero
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tutto questo solo per enfatizzare i colori?
non ci penso proprio
scusate l'ignoranza in materia, utilizzare gli integratori xaqua tipo calcio, magnesio, iodio non equivale a quello che vi è successo, non so cosa sono i Bio e i Croma è un metodo che non ho mai sentito, io ho utilizzato solo il calcio come integratore che ne pensate?
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Vecchio 13-06-2006, 23:53   #32
Baglio
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cioe se un domani subiremo un'attacco da mutanti,che un tempo vivevano nelle fogne lo dovremo a chi butta questi prodotti nel water????? ..
Baglio non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 14-06-2006, 15:40   #33
elettronic
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[quote="Fachero"]tutto questo solo per enfatizzare i colori?
non ci penso proprio


non e' solo per quello......xaqua e' un sistema completo che non riguarda solo la colorazione ma anche la crescità e a lungo termine regolarizza l'intero sistema stabilizzendolo.....


perlomeno questo e' un mio parere in base a cio che ho letto
elettronic non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 14-06-2006, 23:30   #34
rck300
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Io ho provato ad utilizzare i vari boccettini (bio p e d), li ho utilizzati per circa un mese e mezzo e poi li ho eliminati.
Partivo da circa 10 - 15 mg/l di nitrati e 0.04-0.06 mg/l di fosfati, nel periodo di utilizzo dei bio sono arrivato a 50 - 60 mg/l di nitrati e 0.5 (circa) di fosfati; nel i ciano in vasca erano diventati dei tappeti, nel reatore di calcio si era formata una gelatina marroncina e i coralli nauralmente stavano perdendo i colori e diventando marroni.
Avevo diminuito l'alimentazione dei pesci e dei coralli per cercare di limitare i danni, ma niente la situazione continuava a peggiorare sempre più; alla fine mi sono arreso e i bio adesso stanno alimentando i batteri delle fogne...... e sono tornato alla solita conduzione.
Vorrei anch'io dire la mia. Ho citato il messaggio di Gerry perchè ho una vasca come la sua (160*60*60, 2*400w, lgs900c) e quando ho iniziato ad usare il metodo avevo più o meno i suoi stessi valori di nutrienti inorganici.
Mi sono letto il libricino e sono partito mooolto piano. Mi ci è voluto più di un mese solo per raggiungere il dosaggio pieno dei bio misurando fosfati e nitrati ogni 3-4 giorni.
Impressionante è stata la regolarità con cui questi valori calavano test dopo test.
A differenza di Gerry ho sospeso qualsiasi forma di alimentazione ai coralli, mentre i pesci hanno continuato a mangiare come al solito (forse sono anche un pò obesi ).
Per farla breve non ho fatto altro che seguire ALLA LETTERA il manuale del metodo; preziosissimi sono stati i consigli di Alexalbe della cui disponibilità sarò sempre grato.
Che dire, adesso la mia vasca sta andando bene e PER ME il sistema è validissimo.
Ho una popolazione di coralli duri che crescono molto bene, sani e colorati. Purtroppo non ho la digitale e non so fare le foto ma le acro hanno tessuti sanissimi e colano anche nelle zone basse, in ombra. Tipo,per capirci, come nelle foto della vasca di Girtz postate, se non sbaglio, da Rovero. Un utente del forum, che ha visto la vasca, può confermarlo.
Sono tuttavia daccordo riguardo al prezzo elevato dei prodotti e mi sono chiesto più volte se non convenisse preferire lo Zeovit che all'inizio credevo uguale.
Ma non è così e guardando come va la mia vasca ho deciso che il gioco vale sicuramente la candela.
Comunque, a MIO modesto parere, un mese od un mese e mezzo non può essere sufficiente per giudicare un metodo di gestione in maniera completa.
Uso xaqua, se non ricordo male, da novembre 2005.
Un pò di ciano mi sono comparsi solo quando ho provato a sospenderlo per quasi un mese ma adesso la "paura" è rientrata.
Mi piace come il sistema agisce sui batteri, come i prodotti siano complementari e si "incastrino" tra loro, come i food fermino la schiumazione, come i dosaggi siano modulabili in base all'evoluzione della vasca.
Ma quello che più mi piace è veder crescere le mie "bambine"
Ciao a tutti!!!
rck300 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 14-06-2006, 23:44   #35
Baglio
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rck300 cioe' te nn alimentavi gli sps con nessun prodotto????
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Vecchio 15-06-2006, 00:25   #36
alexalbe
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Io ho provato ad utilizzare i vari boccettini (bio p e d), li ho utilizzati per circa un mese e mezzo e poi li ho eliminati.
Partivo da circa 10 - 15 mg/l di nitrati e 0.04-0.06 mg/l di fosfati, nel periodo di utilizzo dei bio sono arrivato a 50 - 60 mg/l di nitrati e 0.5 (circa) di fosfati; nel i ciano in vasca erano diventati dei tappeti, nel reatore di calcio si era formata una gelatina marroncina e i coralli nauralmente stavano perdendo i colori e diventando marroni.
Avevo diminuito l'alimentazione dei pesci e dei coralli per cercare di limitare i danni, ma niente la situazione continuava a peggiorare sempre più; alla fine mi sono arreso e i bio adesso stanno alimentando i batteri delle fogne...... e sono tornato alla solita conduzione.

Peccato però i colori visti in alcune vasche mi attirano (anche se i miei non sono brutti) molto
Intanto mi dispiace dei problemi che hai avuto in vasca e spero che tu riesca a ritrovare la condizione che avevi prima ma purtoppo non si finisce mai di ripetere che quando si cambia qualcosa è necessario farlo con attenzione e se le cose non vanno cercare di capire cosa succede. Non credo che qualsiasi prodotto, sia esso xaqua che zeovit che pinco-pallino nasca per creare problemi in vasca e non credo, che lo stesso prodotto, possa essere miracoloso in alcune vasche e deleterio in altre. Non è possibile neanche che la stessa cosa permetta di avere colori bellissimi e crescita in alcune vasche e far morire i coralli in altre. Come capisci è il modo di affrontare un cambiamento di gestione, che condiziona il risultato. Sperare di ottenere dei risultati ottimali in un mese e mezzo è sicuramente impossibile. Per esempio, la guida zeovit indica in un anno il tempo necessario per il raggiungimento di risultati in vasche già avviate. Xaqua consiglia vivamente di iniziare con dosi ridotte in vasche già avviate e con nutrienti alti. Lo sai cosa vuol dire avere in un berlinese valori alti di nitrati? Vuol dire che hai una flora nitrificante ossidativa molto sviluppata e ben efficiente. I Bio, cme ormai saprai, svilupano i batteri, tutti i batteri. Se sviluppi velocemente la quota eterotrofa tutta la componente autotrofa più lenta si trova improvvisamente senza nutrienti e collassa. Per evitare questo e riequilibrare tutta la flora è necessario iniziare con dosi ridotte. Tutto qui. In questo modo si abbasseranno prograssivamente i valori attraverso il corretto sviluppo dei ceppi. Alcuni si ridurranno, altri aumenteranno, tutto però nella gradualità, senza sbalzi al sistema.
alexalbe non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 15-06-2006, 00:38   #37
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rck300 cioe' te nn alimentavi gli sps con nessun prodotto????
Da quando ho iniziato ad usare xaqua e finchè non ho avuto po4 attorno allo 0,03 ed no3 attorno a 5 non ho alimentato i coralli. Successivamente ho iniziato a dosare i food a dosi ridotte continuando a monitorare i valori ed aumentando piano piano le dosi. Quando ho iniziato a vedere marcate punte di crescita e sono iniziati a comparire i primi colori ho iniziato con i croma. Quello che vorrei dire è che sulla mia vasca il processo è stato piuttosto lungo anche per mia "cautela". Avevo avuto in precedenza una esperienza non esaltante con lo zeovit per cui sono andato con i piedi di piombo.
Per me è molto importante disporre di buoni test e di farli con una certa regolarità anche se con il tempo si impara a guardare gli animali.
Ma io i test li faccio lo stesso. (Vero Massimo? )
rck300 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 15-06-2006, 00:43   #38
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ok allora provo a sospendere i day e week e continuo con i bio x abbassare sti nitrati!
Baglio non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 15-06-2006, 00:57   #39
rck300
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ok allora provo a sospendere i day e week e continuo con i bio x abbassare sti nitrati!
Ti prego, non sto scrivendo per dare consigli a nessuno! Non mi ritengo assolutamente in grado di farlo, solo che ho voluto entrare nella discussione per portare la mia esperienza di utilizzatore del sistema da ormai un pò di tempo.
Ma in nessun caso vorrei passare per uno che scrive "fai così" o "non fare colà".
Per questo ci sono persone ben più autorevoli di me.
Ciao!!
rck300 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 15-06-2006, 09:01   #40
gerry
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[quote="alexalbe"]
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Intanto mi dispiace dei problemi che hai avuto in vasca e spero che tu riesca a ritrovare la condizione che avevi prima ma purtoppo non si finisce mai di ripetere che quando si cambia qualcosa è necessario farlo con attenzione e se le cose non vanno cercare di capire cosa succede. Non credo che qualsiasi prodotto, sia esso xaqua che zeovit che pinco-pallino nasca per creare problemi in vasca e non credo, che lo stesso prodotto, possa essere miracoloso in alcune vasche e deleterio in altre. .
Ciao, io ancora adesso sto cercando di capire il perchè di quella reazione, premetto poi che i prodotti non sono stati utilizzati come da dosi del volantino (e dei boccetti) ma in dosi molto minori.
Io tempo fa avevo provato lo zeovit (sono testardo) ma anche quello mi aveva dato quasi gli stessi problemi (anzi peggio in quanto era esploso il brown jelli e la vasca era stata decimata).
Ho visto (provando anche del semplice acido acetico) che immettendo del cibo per i batteri nella vasca creo dei casini, i valori non migliorano anzi ....... e mi prolifera quella "gelatina" (oltre ad una patina marrone sulle rocce)
Infatti anche ora che ho usato i bio la gelatina puntualmente si è formata, per fortuna solo dentro il reattore di calcio e non in vasca; ho dovuto smontare il reattore e dentro la jumbo era ricoperta di questa gelatina marroncina.
Quindi io non sono contrario al metodo xaqua, visto che nella paggior parte dei casi funziona, ho solo voluto mettere al corrente di quello che mi è accaduto.
Ora la vasca sta tornando alla normalità, i valori poi hanno iniziato a scendere non appena ho smesso i bio; ieri i fosfati erano arrivati a 0.11 (dal picco di quasi 0.6 misurato con fotometro) e quindi ho messo un pò di resine in modo da toglierli del tutto. I nitrati invece sono tornati velocemente (dopo un piccolo cambio d'acqua) a valori intorno ai 10 mg/l
Comunque non escludo che tra un pò di mesi ti chiamo (Alexalbe) per riprovarci

Ciao Gerry
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alzi , chi , mano , usa , xaqua
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