[aleslai]

Grande Giangi, hai fatto la cosa migliore, lo avevo detto io che magari davanti ad un buon boccale di birra e una pizza avremmo capito di più e con questo intendevo che magari parlandosi direttamente si sarebbero capite le cose.........poi se dietro ci sono altri motivi per questa acredine non lo so..............

[aleslai]

Grazie Giangi

[giangi1970]

Ginorosso...
Come ho scritto prima stai facendo confusione tra CORALLI che vengono ripordotti per scissione e sono nella fascia (o tabella come la vuoi chiamere) B o 2.
E pappagalli e quantaltro che si riproducono( nel senso piu' stretto del termine) e che stanno in Fascia( o tabella ) A o 1...
le due "tipologia" non c'entrano niente e hanno regolamentazioni completamente diverse...

[ginorosso]

Originariamente inviata da giangi1970

Ginorosso... Come ho scritto prima stai facendo confusione tra CORALLI che vengono ripordotti per scissione e sono nella fascia (o tabella come la vuoi chiamere) B o 2. E pappagalli e quantaltro che si riproducono( nel senso piu' stretto del termine) e che stanno in Fascia( o tabella ) A o 1... le due "tipologia" non c'entrano niente e hanno regolamentazioni completamente diverse...

mi spiace ma ti sbagli, tranne poche specie i pappagalli si trovano nell'allegato B esattamente con tridacne e coralli duri
a questo link basta aprire il regolamento ce 318


http://www3.corpoforestale.it/flex/c...T/IDPagina/184
l'unica perplessità che ho è che gli uccelli ed i rettili possono essere identificati con un chip o con un anelli, per gli invertebrati come si può essere certi che corrispondano a quel n cites?

[alegiu]

Originariamente inviata da giangi1970

FERMI TUTTI!!!! Allora...ho appena passato 40, piacevoli per carita' ,minuti al telefono con Pietro che mi ha spiegato in parole molto semplici com funziona la cosa... Parliamo col chiarire che pappagalli,tartarughe e simili essendo in Fascia A o 1 ,a secondo dello stato,NON hanno niente a che vedere con i coralli!!!!!! Il Cites e' un numero "comulativo" di concessione di prelievo in natura di un determinato genere di corallo. NON e ripeto NON e' che ogni singolo corallo ha il suo personale numero di Cites. Per il semplice motivo che e' impraticabile,si parla di milioni di coralli esportati dai vari paesi,produrne uno per ogni singolo corallo. Ma veniamo al lato pratico... Il negoziante ordina e riceve 100 animali.. 50 sps...30 tridacne...e 20 scilomie... NON ricevera' 100 Cites...,ma 1 Cites per i 50 Sps...1 Cites per le 30 Tridacne e 1 Cites per le Scilomie. Sul suo registro carichera' 50 sps con Cites XXX 30 Tridacne con Cites YYY e cosi via... Arrivo io e compro una tridacna e un Sps... Il negoziante NON e' obbligato a rilasciarmi NIENTE. Io posso chiederlo....ma SOLO ed ESCLUSIVAMENTE per mio piacere o scrupolo o come caxxhio lo volete chiamare. L'unico obbligo del negoziante e di segnarlo sulla sezione dedicata allo scarico dell'animale. Domani decido di REGALARLO.... Posso REGALARLO senza l'obbligo di dare a chi lo avra' NIENTE DI NIENTE. Al limite,giusto per fare tutto a modino,posso dare una AUTOCERTIFICAIONE con su scritto na roba del tipo..."Io tal dei tali cedo una tridacna acquistata nel periodi di XX/YY/ZZZZ presso il negozio di LLLLLLL a NNNNNN"...punto. Ammesso e non concesso che la forestale vi faccia visita vi bastera' far vedere l'autocertificazione e sara' compito della forestale verificare sul registro del negozio se e' vero o no.. Se taleo e REGALO vale la stessa procedura....auto certificazione e via andare..... Dove cambiano le cose....SE VENDO: I quel caso io dovro' andare alla forestale e munirmi di registro di carico e scarico degli animali. Dove segnero' ogni talea come carico dell'animale madre e scarico per ogni talea venduta. E questo vale anche per il negoziante che fa' talee. In oltre dovro' fare ,scusate ma non so' il termine tecnico giusto,la dichiarazione come"prestazione occasionale"(o qualcosa di simile) che andra' dichiarata sui 730... IN TEORIA PER OGNI SINGOLO ANIMALE VENDUTO.....IN TEORIA.... Perche' se e vero che 5 talee al mese fanno una pizza in piu' e altrettanto vero che 30 fanno uno stipendio "illegalmente" percepito agli occhi del Fisco.... E al Fisco poco frega che vendete per mantenervi la vasca... Passata una certa cifra annua si diventa "negozianti" a tutti gli effetti e si apre regolare partita Iva. Sperando di non aver sparato minchiate e pregando il buon Pietro,e chi lo conosce di persona e non per come si pone sul forum sa' che il BUON e' piu' che giustificato,di corregge o aggiungere dove ho sbagliato...questo mi e' stato spiegato e questo riporto.

Finora ho seguito tutta la discussione, finalmente grazie a questo intervento che riassume un bel po' di risposte ai dubbi che avevo la situazione mi e' un po' più chiara.

[tene]

gianluca era gia' tutto chiaro.
quello che non e' chiaro e' il fatto che la forestale dice che io devo avere i cites a casa accompagnati ad ogni animale.
domani passa la forestale davanti casa ,io abito a piano terra finestre sempre aperte e vasca in vista dalla strada.
il funzionario zelante decide di fare un controllo richiede i permessi che servono ,mi suona il campanello e siccome il suo capo gli ha detto che devo avere i cites mi appioppa un 20000 di multa.
azzo mi tocca andare per tribunale ,magari poi vinco ma intanto 1 divorzio,2 mi indebito per pagare avvocati
allora forse e' meglio si avere i vari cites
pero' cosi si ammazza l'hobby ,io ho comprato 2 corali in negozio, il resto sono sempre state talee anche piccolissime acquistate (o regalatemi da qualcuno del forum) (tipo te) hehehehhe e se dovessi comprare solo in negozio per avere i cites penso che smonterei ,in quanto come operaio non o certo uno stipendio che mi permetta certe spese e come penso molti altri.
e aggiungo che sono convinto di avere nuociuto meno io all'ambiente con le talee acquistate tra di noi piutosto di chi ha megavasche rivestite di selvatiche con cites

[aleslai]

Be se Pietro ha già detto che ha già vinto delle cause su questo, se viene la Forestale a casa e ci fa la multa perchè non abbiamo i Cites e non gli basta la dichiarazione di dove e quando abbiamo comprato i coralli chiameremo Pietro che a G R A T I S ci difenderà............

[giangi1970]

Roberto....Ma tu hai pappagalli di fascia A a casa???
Hai testuggini marine a casa???
La forestale entra e tu gli dici che i coralli ti sono stati regalati da tizio caio e sempronio....gira i tacchi e se ne va.....PUNTO.
Non ti fanno ne verbale na altro....e se proprio dovessero fartelo altrettanto velocemente te lo tolgono perche' NON dovevano fartelo....senza passare ne per tribunali ne altro.
Come ho psiegato prima per lo scambio(ripeto scambio) come abbiamo fatto io e te non dobbiamo avere nessun Cites...punto.
E non vedo neanche il motivo di dover comprare perfora in negozio....sinceramente non lho proprio capita...
Domani vieni da me e ti piace il rametto della millepore che ho...te ne faccio una talea con scritto "talea di millepora ceduta a Tene 69 proveniente dal corallo acquistato presso "IL PARADISO DELLE POMPE" IL 30/02/2012" te la regalo e SIAMO A POSTO SIA IO CHE TE.
Pero' se domani vengo a sapere che da quella millepora che ti e' cresciuta ti sei comprato la moto ti mando la forestale e la finaza a prenderti a calci in cxxo....capisci dove sta' la differenza....
NON facciamo finta di avere tutti le fette di slame sugli occhi per cortesia...
PIccolo O.T.
Con questo chiudo.....perche' ne ho veramente le palle piene di ricevere mediamente una ventina di telefonate da negozi(e produttori) vari che si lementano perche' tizio vende a caio e sempronio vendo a tullio....
Possibile che l'unico negoziante imbecille che si espone sia solo io e che tutti gli altri siano solo capaci di far girar voci,spesso, infondate e menzoniere!!!!P.s. pietro non e' riferito alla nostra chiaccerata ...sia chiaro!!
Scusate lo sfogo personale....per uno che vive il FORUM come una seconda famiglia doversi sobbarcare anche i Caxxi di chi non ha le palle per agire mi ha veramente stufato!!
FIne o.t personale

[ALGRANATI]

Tene, il problema è proprio questo e me lo ha spiegato Pietro al telefono nei 40 minuti successivi alla telefonata con Giangi.

quello che dicono gli enti preposti è esattamente il contrario di quello che dice la legge.
è questo il nodo da dipanare........i preposti a far rispettare le leggi sul posto, non sanno come interpretare le leggi scritte ed è per questo che viene fuori questo casino.

[ALGRANATI]

se in un ordine ci sono 10 tridacne
10 acropore e 10 falli di gomma , si avranno 3 numeri di cites