[aleslai]

Pensavo che lo stordito che non ci capiva nulla ero solo io ma vedo che siamo in tanti. Pietro forse per te è più facile capirci qualcosa ma per noi comuni mortali nisba. Quindi sono costretto a tempestarti di domande e non dire che sono un rompicoglioni o che hai già risposto......
1) Io privato compro coralli a negozio, il negozio non è tenuto a rilasciarmi Cites, giusto????
2) Io privato mi si rompe un corallo e lo taleo un domani queste talee le regalo tutte, non ho bisogno di Cites giusto???
3) le talee che ho fatto decido di venderle (mi metto in regola anche con l'Agenzia delle Entrate quindi tralascia questo aspetto), ma avendole comprate senza Cites perchè il negoziante non è tenuto a darlo come faccio a creare il registro Cites???
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Dai ragazzi non litighiamo, questo del Cites è un discorso molto importante, lo so ognuno nella vita è un pò rompicoglioni chi più chi meno e siamo tanti e non ci possiamo piacere tutti però C A Z Z O litigare pure su un forum che parla di acquariologia mi sembra assurdo mettiamoci un punto e ricominciamo
DAI *****

[giangi1970]

Originariamente inviata da aleslai

Pensavo che lo stordito che non ci capiva nulla ero solo io ma vedo che siamo in tanti. Pietro forse per te è più facile capirci qualcosa ma per noi comuni mortali nisba. Quindi sono costretto a tempestarti di domande e non dire che sono un rompicoglioni o che hai già risposto......

Fai benissimo a chiedere....ti assicuro che a Pietro non da' nessun peso rispondere..dipende come gli vengono poste le domande...

Quote:

1) Io privato compro coralli a negozio, il negozio non è tenuto a rilasciarmi Cites, giusto????

Esatto...non ti dara' niente...perche' come ho spiegato non ha un Cites per ogni singolo animale....Ti dara',ma non e' obbligato un numero di Cites...ma nessun "certificato o cose simili

Quote:

2) Io privato mi si rompe un corallo e lo taleo un domani queste talee le regalo tutte, non ho bisogno di Cites giusto???

No..non ti serve...compili lautocertificazione e regali.

Quote:

3) le talee che ho fatto decido di venderle (mi metto in regola anche con l'Agenzia delle Entrate quindi tralascia questo aspetto), ma avendole comprate senza Cites perchè il negoziante non è tenuto a darlo come faccio a creare il registro Cites???

Se il negoziante le ha importate regolarmente il Cites "originario " lo ha lui....Caxxi suoi...
Chiedi il registro e fai carico/scarico degli animali...

Quote:

------------------------------------------------------------------------ Dai ragazzi non litighiamo, questo del Cites è un discorso molto importante, lo so ognuno nella vita è un pò rompicoglioni chi più chi meno e siamo tanti e non ci possiamo piacere tutti però C A Z Z O litigare pure su un forum che parla di acquariologia mi sembra assurdo mettiamoci un punto e ricominciamo DAI *****

Hai perfettamente ragione....

[giangi1970]

FERMI TUTTI!!!!
Allora...ho appena passato 40, piacevoli per carita' ,minuti al telefono con Pietro che mi ha spiegato in parole molto semplici com funziona la cosa...

Parliamo col chiarire che pappagalli,tartarughe e simili essendo in Fascia A o 1 ,a secondo dello stato,NON hanno niente a che vedere con i coralli!!!!!!
Il Cites e' un numero "comulativo" di concessione di prelievo in natura di un determinato genere di corallo.
NON e ripeto NON e' che ogni singolo corallo ha il suo personale numero di Cites.
Per il semplice motivo che e' impraticabile,si parla di milioni di coralli esportati dai vari paesi,produrne uno per ogni singolo corallo.
Ma veniamo al lato pratico...

Il negoziante ordina e riceve 100 animali..
50 sps...30 tridacne...e 20 scilomie...
NON ricevera' 100 Cites...,ma 1 Cites per i 50 Sps...1 Cites per le 30 Tridacne e 1 Cites per le Scilomie.
Sul suo registro carichera' 50 sps con Cites XXX 30 Tridacne con Cites YYY e cosi via...
Arrivo io e compro una tridacna e un Sps...
Il negoziante NON e' obbligato a rilasciarmi NIENTE.
Io posso chiederlo....ma SOLO ed ESCLUSIVAMENTE per mio piacere o scrupolo o come caxxhio lo volete chiamare.
L'unico obbligo del negoziante e di segnarlo sulla sezione dedicata allo scarico dell'animale.
Domani decido di REGALARLO....
Posso REGALARLO senza l'obbligo di dare a chi lo avra' NIENTE DI NIENTE.
Al limite,giusto per fare tutto a modino,posso dare una AUTOCERTIFICAIONE con su scritto na roba del tipo..."Io tal dei tali cedo una tridacna acquistata nel periodi di XX/YY/ZZZZ presso il negozio di LLLLLLL a NNNNNN"...punto.
Ammesso e non concesso che la forestale vi faccia visita vi bastera' far vedere l'autocertificazione e sara' compito della forestale verificare sul registro del negozio se e' vero o no..
Se taleo e REGALO vale la stessa procedura....auto certificazione e via andare.....

Dove cambiano le cose....SE VENDO:
I quel caso io dovro' andare alla forestale e munirmi di registro di carico e scarico degli animali.
Dove segnero' ogni talea come carico dell'animale madre e scarico per ogni talea venduta.
E questo vale anche per il negoziante che fa' talee.

In oltre dovro' fare ,scusate ma non so' il termine tecnico giusto,la dichiarazione come"prestazione occasionale"(o qualcosa di simile) che andra' dichiarata sui 730...
IN TEORIA PER OGNI SINGOLO ANIMALE VENDUTO.....IN TEORIA....
Perche' se e vero che 5 talee al mese fanno una pizza in piu' e altrettanto vero che 30 fanno uno stipendio "illegalmente" percepito agli occhi del Fisco....
E al Fisco poco frega che vendete per mantenervi la vasca...
Passata una certa cifra annua si diventa "negozianti" a tutti gli effetti e si apre regolare partita Iva.



Sperando di non aver sparato minchiate e pregando il buon Pietro,e chi lo conosce di persona e non per come si pone sul forum sa' che il BUON e' piu' che giustificato,di corregge o aggiungere dove ho sbagliato...questo mi e' stato spiegato e questo riporto.

[zucchen]

Originariamente inviata da giangi1970

Il negoziante ordina e riceve 100 animali.. 50 sps...30 tridacne...e 20 scilomie... NON ricevera' 100 Cites...,ma 1 Cites per i 50 Sps...1 Cites per le 30 Tridacne e 1 Cites per le Scilomie. .

è possibile che quelle tre specie abbiano lo stesso cites,quando si richiede la licenza si compila il modulo,ogni modulo contiene tre specie.
se sul modulo ci metti:
50 sps
30 tridacne
20 scolimie
questi 100 coralli avranno lo stesso numero cites.
se su un altro modulo ci metti
50 montipore
100 acropore
100 turbinaria
questi 250 coralli avranno un altro numero cites.

[giangi1970]

Originariamente inviata da zucchen

Originariamente inviata da giangi1970 Il negoziante ordina e riceve 100 animali.. 50 sps...30 tridacne...e 20 scilomie... NON ricevera' 100 Cites...,ma 1 Cites per i 50 Sps...1 Cites per le 30 Tridacne e 1 Cites per le Scilomie. . è possibile che quelle tre specie abbiano lo stesso cites,quando si richiede la licenza si compila il modulo,ogni modulo contiene tre specie. se sul modulo ci metti: 50 sps 30 tridacne 20 scolimie questi 100 coralli avranno lo stesso numero cites. se su un altro modulo ci metti 50 montipore 100 acropore 100 turbinaria questi 250 coralli avranno un altro numero cites.

Zucchino...grazie per aver specificato...
Tieni conto che Pietro me lo ha spiegato con esempi semplici quindi non prendete alla lettera le "divisioni" per animale che ho fatto.
Ginorosso....guarda...se gia' ne capisco poco di Cites sui coralli ancora meno ne so' di pappagalli e affini...quindi non mi permetto ne di replicarti en di contraddirti..

[aleslai]

Pietro sto cercando di rileggere tutto ed ho visto che avevi già risposto ad alcune domande quindi:
3) le talee che ho fatto decido di venderle (mi metto in regola anche con l'Agenzia delle Entrate quindi tralascia questo aspetto), ma avendole comprate senza Cites perchè il negoziante non è tenuto a darlo come faccio a creare il registro Cites???
Tua risposta.......se ti viene un controllo basta una tua dichiarazione agli operanti circa il luogo d'acquisto dell'animale.se poi talei per destinarli alla vendita,devi andare alla forestale,compilare una autocerticazione dove dichiari che l'animale x acquistato in data y,presso l'esercizio k,e'stato riprodotto per scissione in tot numero di frammenti e che questi verranno destinati alla vendita.la forestale ti rilascerà un rapporto di identificazione di animali frammentati,per quantità e specie,consegnandoti nel contempo il registro cites che dovrai compilare.
Ma questo quindi anche se io non ho i Cites perchè il negoziante non è tenuto a rilasciarlo e la Forestale non mi chiederà nessun Cites ma dara lei un numero per le mie talee????????????????

[ginorosso]

anche questo link è molto chiaro
http://www.agapornisclub.com/html/istruzioni.html

[pietro romano]

Originariamente inviata da ginorosso

anche questo link è molto chiaro http://www.agapornisclub.com/html/istruzioni.html

infatti questo link riassume esattamente quello che ho detto io in tutti i miei interventi...
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[quote=ciliaris;1061525996]

Originariamente inviata da pietro romano

Originariamente inviata da marco ap pietro... Dai, evitiamo minacce inutili. Qui tutti sono fuorilegge, ma penso che tutti vogliono mettersi in regola. Cambiano rotta e cerchiamo di fare qualcosa di utile al settore e non di distruttivo. Inviato con sony arc tramite tapatalk. marco nessuno e'fuorilegge,solo i privati che vendono senza averne titolo e cites.se poi un tuo moderatore appoggia chi mi da del terrorista,senza moderare,anzi appogiandolo sostenendo che e'anche il suo pensiero personale,potrò essere libero di informare la forestale sull'illegalità delle vendite che fa? E'un mio pensiero,e domani informerò la forestale il buon wurdy saprà come difendersi..[/qu

[ginorosso]

[QUOTE=pietro romano;1061526245]

Originariamente inviata da ginorosso

anche questo link è molto chiaro http://www.agapornisclub.com/html/istruzioni.html

infatti questo link riassume esattamente quello che ho detto io in tutti i miei interventi...
allora non avevo capito i tuoi interventi, si legge chiaramente che le denuncia di nascita alla forestale vanno fatte sempre anche se si tengono gli animali solo per diletto, così come il documento di cessione anche gratuita con gli estremi cites (nr. di protocollo)
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Originariamente inviata da ciliaris

Originariamente inviata da pietro romano Originariamente inviata da marco ap pietro... Dai, evitiamo minacce inutili. Qui tutti sono fuorilegge, ma penso che tutti vogliono mettersi in regola. Cambiano rotta e cerchiamo di fare qualcosa di utile al settore e non di distruttivo. Inviato con sony arc tramite tapatalk. marco nessuno e'fuorilegge,solo i privati che vendono senza averne titolo e cites.se poi un tuo moderatore appoggia chi mi da del terrorista,senza moderare,anzi appogiandolo sostenendo che e'anche il suo pensiero personale,potrò essere libero di informare la forestale sull'illegalità delle vendite che fa? E'un mio pensiero,e domani informerò la forestale il buon wurdy saprà come difendersi..[/qu

[pietro romano]

[QUOTE=ginorosso;1061526266]

Originariamente inviata da pietro romano

Originariamente inviata da ginorosso anche questo link è molto chiaro http://www.agapornisclub.com/html/istruzioni.html infatti questo link riassume esattamente quello che ho detto io in tutti i miei interventi... allora non avevo capito i tuoi interventi, si legge chiaramente che le denuncia di nascita alla forestale vanno fatte sempre anche se si tengono gli animali solo per diletto, così come il documento di cessione anche gratuita con gli estremi cites (nr. di protocollo) ------------------------------------------------------------------------ Originariamente inviata da ciliaris Originariamente inviata da pietro romano Originariamente inviata da marco ap pietro... Dai, evitiamo minacce inutili. Qui tutti sono fuorilegge, ma penso che tutti vogliono mettersi in regola. Cambiano rotta e cerchiamo di fare qualcosa di utile al settore e non di distruttivo. Inviato con sony arc tramite tapatalk. veramente si legge molto altrotipo il registro cites per il carico e lo scarico,i soggetti che sono obligati a tenere il registro cites,la sufficenza di una semplice dichiarazione di scambio fra privati,da non inviare alla forestale,in caso di cessione gratuita.RIBADISCO CHE NON VI E'ALCUN OBBLIGO DI DENUNCIA AL CITES,IN CASO DI FRAMMENTAZIONE......UN LINK DI UN'ASSOCIAZIONE DI ALLEVAMENTO DI PAPPAGALLI NULLA A CHE VEDERE CON LA FRAMMENTAZIONE DI CORALLI.E NON HA NESSUNA VALENZA LEGALE,E'UNA SEMPLICE INTERPRETAZIONE ERRATA DELLA LEGGE!!!!! marco nessuno e'fuorilegge,solo i privati che vendono senza averne titolo e cites.se poi un tuo moderatore appoggia chi mi da del terrorista,senza moderare,anzi appogiandolo sostenendo che e'anche il suo pensiero personale,potrò essere libero di informare la forestale sull'illegalità delle vendite che fa? E'un mio pensiero,e domani informerò la forestale il buon wurdy saprà come difendersi..[/qu

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Originariamente inviata da arturo

Originariamente inviata da tsunami-shop Originariamente inviata da arturo a me non torno una cosa: x chè i negozi on line,almeno i 2 principali senza far nomi,rilasciano un documento fiscale con indicato il cites? laddove pietro dice che non è dovuto ne necessario xchè invece i negozi non lo fanno?,laddove la legge non credo che faccia distinzioni tra esercizi on line e quelli tradizionali quindi o i primi sono tremendamente masochisti o qualcosa tocca, che ne dite? che poi a cesena ho visto tsunami che prendeva i dati x poi compilare i cites in un secondo tempo,quindi direi che questo caso di vendita tradizionale crea un altra casistica ancora... e anche qui se il titolare ritiene di dover compilare un cites è regolare spedirlo in un secondo tempo invece che viaggiare con l'animale? ------------------------------------------------------------------------ confermo il fatto(sempre che ce ne sia bisogno) che viene emesso un cites x un gruppo di animali, visto di persona le fatture del grossista al negoziante, col dito sui prezzi... quindi nel caso presi 2 pezzi con lo stesso cites... mi sa caro che a Cesena hai visto proprio male... io i dati che prendevo li usavo subito per fare fattura e nella fattura mettevo anche vicino ad ogni animale il cites... sai c'era in giro la forestale che e' venuta una volta a chiedermi i documenti e due volte a parlarmi , facendomi i complimenti per come lavoro... quindi mi sa che hai visto proprio male... poi chi compra da me potra' dire se metto i cites o no... comunque se sono masochista a mettere il n dei cites in fattura io penso che continuero' a comportarmi cosi' poi chi sbaglia paghera' di conseguenza... ciao ciao xchè ti arrabbi ? mica ti ho detto che sbagliavi o che eri fuori regola anzi....e anche se lo avessi fatto eri nel pieno diritto a farlo(da quello che è emerso),cercavo di mettere dei paletti e pietro ha dato risposte esaustive sul fatto del masochismo era riferito al fatto che se una cosa non è necessaria xchè farla dove questo comporta un certo sbattimento?

e'una facolta'discrezionale del venditore,uno scrupolo maggiore,ma non obbligatorio.credo che tsunami si riferisseal tuo quesito circa la necessita'che l'animale dovesse viaggiare accompagnato al cites.tutto qui.