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Vecchio 17-11-2012, 16:23   #21
Geppy
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Dunque la risposta alla mia domanda potrebbe essere questa?
Lo schiumatoio x è dato per 800l per sps, lo schiumatoio y per 300 litri per sps. Geppy hai voglia di approfondire questo aspetto che ho quotato?

Da questo post si deduce che sovradimensionate lo skimmer è una cagata pazzesca

Approfondiamo, ma vorrei arrivarci per gradi.

In merito alla parte che invece ho evidenziato in grassetto:

io sostengo da anni (puntualmente contestato da molti) che lo schiumatoio deve essere giusto o un po' sovradimensionato (un po'!) ma anche che lo schiumatoio deve essere scelto tra quelli ben progettati ed efficienti.

Il motivo è ovvio: se io monto uno schiumatoio adeguato e ben progettato, ottengo risultati (in termini di schiumazione) che mi consentono di tenere "in ordine" la vasca; se monto uno schiumatoio mal progettato e poco efficiente, dovrò necessariamente sovradimensionarlo.
Nel secondo caso non è detto che i risultati non siano soddisfacenti, ma probabilmente sarebbe bastato uno schiumatoio più piccolo e dal minor consumo per ottenere gli stessi risultati, semmai anche con un costo inferiore all'acquisto.

Torniamo alla domanda iniziale, però.

Come premessa dobbiamo ipotizzare di avere a disposizione due schiumatoi ben progettati, di ottime prestazioni, adatti però a vasche diverse. Creiamo un enorme divario tra i due schiumatoi ipotizzando che uno sia colonna di contatto diametro 120mm, altezza 40cm, collo diametro 80mm, alto 15cm mentre l'altro ha una colonna di contatto diametro 240mm, altezza 40cm, collo diametro 160mm, alto 15cm.

Ho volutamente espresso le misure in cm e mm, per mettere in evidenza che alcune misure (le altezze) sono identiche, mentre i diametri sono raddoppiati nel secondo skimmer.

Diamo per scontato che si tratti di due schiumatoi ben progettati, efficienti e messi a punto il piccolo per trattare 300 litri, il grosso 2500 litri (diciamo che sono prestazioni abbastanza attendibili per queste dimensioni di skimmers).

Se montiamo il primo a servire una vasca da 200 litri molto popolata, la schiuma che si formerà genererà una spinta sufficiente a portare i surfactanti nel bicchiere (le bolle, se cariche, quando piccole all'imboccatura del collo esplodono, si aggregano e spingono più su quelle più grosse formatesi un momento prima, in una sorta di "treno di bolle" che porta al bicchiere); man mano che si formano proteine (limitiamoci a parlare di queste), queste si "attaccano" alle bolle e si genera una spinta continua. Questo skimmer diremo che sta trattando 300 l/h di acqua.
Ora prendiamo il secondo skimmer e lo montiamo sotto la stessa vasca, con lo stesso carico organico.
Bene! in pochi minuti, 15 per la precisione (tratterà 1200 l/h di acqua), sottrarrà all'acqua lo stesso carico proteico del fratello minore, ma il "treno di bolle" che si sarà formato, già non sufficiente a spingere la schiuma in un collo da 160mm, sarà arrivato in stazione e non avrà più forza per andare avanti in quanto il carico proteico sarà già stato smaltito.
Avremo sporcato il collo alla base, probabilmente, anche tutto se c'era molto carico, ma difficilmente sarà traboccato. Questo risponde parzialmente alla domanda iniziale.

Perchè se montiamo un piccolo skimmer sotto una vasca molto più grande e/o affollata di quello per cui è stato concepito, lavorerà in continuo senza fermarsi?
Semplicemente perchè avrà un carico costante su cui lavorare.
Il problema è che certamente le proteina avranno il tempo per trasformarsi (lo schiumatoio tratta troppo poca acqua in un'ora rispetto al volume ed al carico della vasca) per cui nonostante l'efficienza di questo skimmer, avremo un forte accumulo di nutrienti.

Domande?
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Vecchio 17-11-2012, 16:29   #22
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Sei un mito..
Ti scrivo in privato per il tuo/mio 900...non sempre ci capiamo..
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Vecchio 17-11-2012, 16:34   #23
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Quote:
[buddha]Scusa Geppy..le "perle" di cui una mia..sono prese per il c... O dicevi sul serio..
Era una "battuta seria": c'era la faccina sorridente!

Quote:
Nel mio caso..ho scritto che skimmer con camere picco sono stati progettati per produrre bolle piccole e quindi schiumare più peptidi..
Le dimensioni delle bolle dipendono dalla pompa, dalla girante e dal venturi (per capirci, a parità di pompa e girante un diverso venturi può far cambiare -entro certi limiti- la dimensione delle bolle.
La dimensione corretta lo è sia per uno schiumatoio piccolo che per uno grosso.

Quote:
Ma quindi possiamo affermare che più piccola è la camera migliore sarà lo skimmer ammesso che di mantenere un buon rapporto aria/acqua?
No, possiamo dire che un corretto dimensionamento della colonna di contatto e del collo bicchiere, in funzione delle prestazioni ottenibili da una pompa e dal corretto rapporto acqua/aria oltre che alla quantità di acqua trattabile........

Per farla breve, è tutto il progetto, nel suo insieme, a determinare la validità di uno schiumatoio.

Una cosa certa è che (anche se non c'entra col discorso che stiamo facendo) è molto più facile fare un buono schiumatoio grosso che uno piccolo.

Quote:
Strozzare le pompe permette di ottenere bollici e più piccole o è un altro luogo comune..??
E' un luogo comune, ma fino ad un certo punto. Il corretto dimensionamento del venturi in funzione della girante e della voluta (è il nome della "camera" che ospita la girante) consente di ottenere un rapporto corretto tra aria ed acqua aspirate, quindi di "controllare" entro certi limiti la dimensione delle bolle.

Quote:
Quindi uno skimmer sovra dimensionato sono soldi buttati..perchè tropo bolle per poco sporco non lavora!! Giusto?
Giusto! Secondo me è così e lo sostengo da anni.

Quote:
Geppy In un post hai rivoluzionato il mio modo di pensare..che sei ..mago??
Mi fai sentire in colpa.....
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Vecchio 17-11-2012, 16:58   #24
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Bene, questa è la spiegazione di ciò che ho osservato secondo la mia esperienza. Geppy ti ringrazio molto perché hai spiegato in modo molto semplice come deve essere scelto lo schiumatoio inviterei i moderatori a evidenziare questo post, magari modificandone il titolo
Con la spiegazione data da geppy si riassume la miriade di post di domande sul dimensionalento degli skimmer

Grazie ancora a geppy!!


Sent from my double Termignoni
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Vecchio 17-11-2012, 17:04   #25
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Straquoto..pochi messaggi, chiari e precisi..
..molto utile..Andrebbe messo in evidenza ..
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Vecchio 18-11-2012, 14:17   #26
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Molto interessante come teoria , grazie purtroppo pero in pratica siamo sempre al solito quesito lo danno per mille litri poi pero allevo sps allora di utile sara un trenta per cento quindi trecento litri , cosi ad es spiega tunze sul 9410
Ma non e finita perche se abbiamo dsb o usiamo tipo zeovit rispetto ad un berlinese le cose cambiano o berlinese con poche o giuste rocce , e dove mettiamo il numero di pesci
Concludo che ovviamente su trecento litri non valutiamone uno da tremila litri per logica ma potrebbe andar bene uno da 500 come uno da 1500 dati dalla fabbrica e quindi secondo me quello che fa la differenza a meno che non siamo negozianti avendo la possibilita di provare vari skimmer sulla vasca in questione , la differenza la fa il forum e in seguito il mercatino per scambiare pareri e eventualmente tecnica


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Vecchio 18-11-2012, 14:23   #27
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Geppy e' stato esaustivo, cosi' almeno non se ne va' per un idea su come funzioni realmente la schiumazione. Il problema che resta e' capire realmente come sceglierne uno veramente giusto, ma questo credo possa dettarlo solo l' esperienza e le prove sul campo. per il resto, tra' esperienze altrui e dati di fabbrica, tocca avere una buona dose di fortuna.
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Vecchio 18-11-2012, 17:03   #28
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Geppy e' stato esaustivo, cosi' almeno non se ne va' per un idea su come funzioni realmente la schiumazione. Il problema che resta e' capire realmente come sceglierne uno veramente giusto, ma questo credo possa dettarlo solo l' esperienza e le prove sul campo. per il resto, tra' esperienze altrui e dati di fabbrica, tocca avere una buona dose di fortuna.
Diciamo che ci vuole fortuna a ricevere "consigli per gli acquisti" da parte di chi veramente, nel forum, ha avuto modo di provare più di una marca/modello, o fortuna nell'avere a che fare con un negoziante serio che testa i prodotti prima di inserirli in assortimento, assumendosi la responsabilità della scelta.

Purtroppo ci sono molte persone (troppe) che sui forums consigliano senza avere reale conoscenza di cosa offre il mercato e che non hanno esperienza se non per quello che hanno sotto la vasca (e spesso è il primo skimmer per cui il "io mi trovo molto bene" non ha alcun valore), o che consigliano un prodotto che loro desidererebbero provare/acquistare ma che in realtà non hanno mai visto funzionare, così come ancora troppi sono i negozianti incapaci/ignoranti e troppi quelli che guardano solo all'utile a discapito del buon funzionamento delle vasche.
Però c'è anche un buon numero di negozianti seri, capaci e di cui ci si può fidare.... così come di forumisti con vera esperienza.....

Vero anche che i dati di fabbrica, troppo spesso, sono dati di pura fantasia ed anche questo non aiuta.... mi auguro che, prima o poi, si comincino a fare tests di confronto.....
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Vecchio 18-11-2012, 17:31   #29
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Credo valga ancora l' idea di " grosso e costoso".
nell'approfittare della tua disponibilita' ti chiedo.
Visto che sono acquariofilo da trent'anni, ma che in materia di reef, non sono un portento, distruggimi o convalidami l' idea che ho avuto per anni sugli skimmer.
Io credo che il giusto skimmer non debba schiumare perennemente,altrimenti vuol dire che sottodimensionato, ma deve schiumare in maniera discontinua nell' arco della giornata. sulla mia vaschetta, circa 120lt. Netti, ho trovato il giusto compromesso con uno skimmer dichiarato per 300lt. ne ho avuto in precedenza uno per 150lt., ma era in perenne schiumazione. con il nuovo invece, visibilmente vedo aumentare o diminuire la schiumazione durante alcune ore del giono o durante Defecamenti di Lps. puo' essere un buon metodo di valutazione, o si e' obbligati a ricorrere a formule superscientifiche? in sostanza, a colpo d'occhio cos'e' che bidogna osservare in uno skimmer in funzione per valutarlo?
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Vecchio 18-11-2012, 17:51   #30
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Secondo me avrebbe senso una valutazione a"carico organico" tipo..
Gestisce bene fino a 5 acanturidi..o cose così..
Tanto le moli di inquinanti sono sempre quelle (se il numero e la specie di pesci è lo stesso) che tu abbia 200 litri o 500 ..
Anzi è fuorviante dire "per un 500" che in confronto ad un 200 ugualmente popolato avrà poi filtrazione biologica (rocce..)..
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Capisco chiaramente che per i neofiti una tabella per schiumatoi, del genere sarebbe folle da interpretare..
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Ultima modifica di buddha; 18-11-2012 alle ore 17:53. Motivo: Unione post automatica
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