[malawi]

Originariamente inviata da Sebright

A mè i Ramirezi Gold piacciono un sacco...non vedo che ci sia di male nel selezionare nuove razze e nuove colorazioni(parlo x tutti gli esseri del regno animale)...

Trovo assurdo selezionare pesci quando l'originale e' bellissimo. E cosi' i baloon, pinne a velo, etc. che faticano a nuotare e a muoversi. Da ciclidofilo posso solo consigliarti di leggere questo: http://cichlidresearch.com/hybrids.html

Ciao Enrico

[AlexCasa]

Originariamente inviata da malawi

Originariamente inviata da Sebright A mè i Ramirezi Gold piacciono un sacco...non vedo che ci sia di male nel selezionare nuove razze e nuove colorazioni(parlo x tutti gli esseri del regno animale)... Trovo assurdo selezionare pesci quando l'originale e' bellissimo. E cosi' i baloon, pinne a velo, etc. che faticano a nuotare e a muoversi. Da ciclidofilo posso solo consigliarti di leggere questo: http://cichlidresearch.com/hybrids.html Ciao Enrico

E speriamo che si riesca a convincerlo...

[bacarospo]

Quote:

A mè i Ramirezi Gold piacciono un sacco...non vedo che ci sia di male nel selezionare nuove razze e nuove colorazioni(parlo x tutti gli esseri del regno animale)...

E si, purtroppo molti ragionano cosi, ma allora dico che cacchio ve li pigliate a fare i ciclidi!
I ciclidi con i colori parlano, si alimentano e compagnia bella. Già i ram fanno schifo col fenotipo classico (maledetti ceki, i loro allevamenti intensivi da terzo mondo e le loro scarse conoscenze di antiprotozoari vaginali!!!) ci mancavano solo le selezioni!
La natura è stupefacente per quello che E' non per quello che vogliamo che sia.

[Sebright]

X carità...ognuno ha i suoi gusti...io porto sempre i miei avicoli a mostre ed esposizioni,tra l'altro sono tesserato come giudice di gara e vi posso assicurare che moltissime razze son frutto di uno scrupoloso impegno nella selezione genetica...così come x i cani ad esempio...saltuariamente porto i cani che allevo a concorsi ed esposizioni...è pieno di razze selezionate geneticamente,questo avviene anche x pesci ed immagino altri animali...certo,alcune razze le ritengo assurde come x i pesci i molly Balloon,x i cani i Bassotti,x gli avicoli le Nagasaki...ecc ecc ecc...ecco,son contrario a forzature che possano accentuare un "difetto" dell'animale x esaltarne le caratteristiche...quello sì,ma non sul lavoro x ottenere (non chimicamente intendo) nuove colorazioni...

[Sebright]

Originariamente inviata da bacarospo

Quote: A mè i Ramirezi Gold piacciono un sacco...non vedo che ci sia di male nel selezionare nuove razze e nuove colorazioni(parlo x tutti gli esseri del regno animale)... E si, purtroppo molti ragionano cosi, ma allora dico che cacchio ve li pigliate a fare i ciclidi! I ciclidi con i colori parlano, si alimentano e compagnia bella. Già i ram fanno schifo col fenotipo classico (maledetti ceki, i loro allevamenti intensivi da terzo mondo e le loro scarse conoscenze di antiprotozoari vaginali!!!) ci mancavano solo le selezioni! La natura è stupefacente per quello che E' non per quello che vogliamo che sia.

Purtroppo lo dico io!!!
E sopratutto faccio un ringraziamento alla ricerca scientifica nel stoore della genetica!!!!!!!!la selezione oltre che a scopo ornamentale è molto utile anche a scopo produttivo!!!
Cmq non mi pare che nessuno ti abbia obbligato a postare in una discussione circa i Ram Gold...il titolo era bello in vista!!!La persona che ha aperto questo post mi pare chiedesse consigli,no???

[Alessandrob]

guarda che se la natura crea un ram del colore del ram l'ha fatto così e basta. l'uomo non è tenuto a mescolare le carte per fare dei pesci d'arredamento. l'acquario non è un pezzo d'arredamento. non puoi mescolare a tuo piacimento i pesci. pensa se lo stesso venisse fatto con gli uomini??? che cosa penserebbe un ibrido a vedersi diverso dagli altri???
qui non ti stiamo dicendo che sei un antianimalista, ma che i pesci non sono deigiochi e bisogna portargli rispetto. quindi per me puoi anche tenerli i ram gold, ma sappi che c'è qualcuno che rovinando una bellissima specie ci ha guadagnato.

[Sebright]

Certo...voi riconducete il discorso ai ram,giusto???
Prendiamo il discorso di animali in generale...non vi sembra giusto che l'uomo possa perfezionare/migliorare alcune specie esistenti???mi incuriosisce parecchio la risposta...potrebbe essere un interessante e amichevole dibattito...
Sia nel settore alimentare che ornamentale intendo.....
Poi,ok,x le questioni di lucro è un altro discorso.....anche io tra qualche anno "forse" brevetterò una nuova razza di galline a solo scopo ornamentale...non vi dico le enormi spese che ci stanno sotto...unite alla passione e nottate passate in bianco...non vedo perchè screditare tanto impegno di chi come mè in questo settore ci crede e ci lavora.....poi ovvio i gusti son gusti...può piacere o meno...

[malawi]

Originariamente inviata da Sebright

Prendiamo il discorso di animali in generale...non vi sembra giusto che l'uomo possa perfezionare/migliorare alcune specie esistenti???

Assolutamente no. Cosa vuol dire migliorare? Migliorare secondo il punto di vista dell'uomo non mi pare una buona cosa e lo trovo moltyo egoistico. Lo trovo anche molto offensivo nei riguardi della natura. Poi se parli delle tilapia modificate geneticamente che triplicano la velocita' di crescita ci potrebbe anche essere un beneficio ma purtroppo non vanno a vantaggio delle popolazioni affamate ma solo e sempre al guadagno dei paesi "sviluppati".

Ciao Enrico

[Sebright]

Quindi un animale che presenta difetti congeniti che si ripresentano nella progene con variabilità pari ad X volte,che provoca difficoltà di deambulazione,opp respirazione od altro,in questo caso l'uomo non può far nulla???ma lo sai che dare più variabilità a livello genetico preserva dall'estinzione???specie variabili nel mondo in caso di epidemie in alcuni casi possono sviluppare immunità e resistena...ergo pericolo scampato...poi,non mi pare ci siano violenze contro gli animali od utilizzo metodi strani.....si accoppia solo il pollo A col pollo B piuttosto che C e si tengono i pulcini...tutto quà...non credete che noi che si lavora in genetica stiam lì col bisturi in mano a maltrattare gli animali...anzi...ti dirò di più...tanto che ci tengo alle mie bestie,nei capannoni(con adiacenti giardinetti x il deambulo),ho addirittura l'impianto di riscaldamento x l'inverno...fai tè
E' un pò come se un uomo cinese fà un figlio con una donna svedese...cosa c'è di strano???và contro natura???no,il bimbo avrà preso sia dalla mamma che dal papà...e così x gli animali.......non penso cambi nulla ad un pesce piuttosto che un cavallo accoppiarsi con uno identico a lui o di colorazioni diverse.....così si selezionano razze nuove...mica fantascienza!!!

[bacarospo]

Che bello allora si puo' parlare di questo argomento!
Pensavo lo avessi arbitrariamente vietato. Mah...cmq...da quanto ho capito stai facendo una confusione immane tra ramirezi a fenotipo selvatico/gold e animali destinato all'alimentazione umana o per la cura del cancro o per risolvere la fame del mondo.

Qui nessuno ha attaccato gli allevatori di polli per due motivi:
1) Non ce ne frega una beamata mazza
2) In un thread dedicato ai ram gold non c'entra, sempre, una beata mazza.

Si parlava delle differenze tra una ram con colorazione naturale e uno selezionato perché, come ho detto nel primo post, i ciclidi con i colori ci si relazionano (è una parte fondamentale della loro ecologia in natura), e visto che i ciclidi hanno come peculiarità proprio il comportamento, sembra quanto meno strano, privarsi di un aspetto cosi interessante. Poi capisco che tu possa non capirci una mazza di ciclidi e dici "ma chi se ne frega viva le selezioni, tanto i comportamenti, visto che non li conosco, manco mi interessano" (sempre riferito ai ciclidi NON ai polli!!!), e allora la domanda sorge spontanea...ma se non vi frega una mazza del comportamento, perché vi pigliate i ciclidi??? (ci sono n specie di altri pesci, più colorate, meno problematiche, meno costose e più selezionabili).

Quote:

non penso cambi nulla ad un pesce piuttosto che un cavallo accoppiarsi con uno identico a lui o di colorazioni diverse.....così si selezionano razze nuove...mica fantascienza!!!

Già cosi hanno fottuto tutti i fenotipi delle popolazioni dei taeniatus nigeriani, degli A. agassizi, di diverse specie del tanga, di qualsiasi discus F1. E noi ciclidofili come al solito ce la pigliamo in quel posto.