[frank88]

Originariamente inviata da qbacce

ho inserito le talee e cominciato ad alimentare un pochino.. dopo circa un mesetto ho cominciato con il reattore e gli oligo

e come ti regolavi con le indicazioni delle quantità?
quando si acquista un prodotto "x" c'è scritto ad esempio 1 ml ogni 100 litri...perfetto....
ma io posso avere
- 500 litri con 50 sps mentre tu
- 500 litri con 25 sps...che facciamo dosiamo tutti e due 5 ml di prodotto...ancora più difficile quando siamo ai primi inserimenti...abbiamo una vasca di 500 litri e inseriamo le prime bellissime 5 talee.......e non vogliamo ne che muoiano di fame ne che scuriscano..come ti saresti comportato ipotizzando il prodotto "x" di sopra che ti consiglia 1ml x 100 litri nella tua vasca da 500 litri?

[qbacce]

per il cibo parti con un quarto di dose (esempio il day one xaqua che è ottimo) e pian piano che le talee crescono aumenta in maniera tale che i nitrati e fosfati no ti si alzino..
Per gli oligo, beh parti con 1/4 di dose anche con questi e poi aumenta lentamente.. un segno di eccessivo dosaggio di boro e potassio per esempio porta allo scurimento degli sps.. quindi se perdono brillantezza rallenta i dosaggio.. per altri oligo tipo ferro attento alle alghe.. altri poi fai delle prove sempre partendo da dosi di "sicurezza"..

[frank88]

Originariamente inviata da qbacce

per il cibo parti con un quarto di dose (esempio il day one xaqua che è ottimo) e pian piano che le talee crescono aumenta in maniera tale che i nitrati e fosfati no ti si alzino.. Per gli oligo, beh parti con 1/4 di dose anche con questi e poi aumenta lentamente.. un segno di eccessivo dosaggio di boro e potassio per esempio porta allo scurimento degli sps.. quindi se perdono brillantezza rallenta i dosaggio.. per altri oligo tipo ferro attento alle alghe.. altri poi fai delle prove sempre partendo da dosi di "sicurezza"..

quindi parti con 1/4 di dose quindi se dice 1 ml ogni 100 litri faccio 1 ml ogni 400 litri..
e dopo quanto misuri se ti si sono alzati NO3 e PO4 ? già il giorno dopo la prima somministrazione o c'è bisogno di tempo prima che il nutrimento organico si sia trasformato in inorganico in modo tale che la nostra strumentazione possa rilevarli?
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Originariamente inviata da Mauri...

Originariamente inviata da qbacce le mie non hanno mai perso colore dopo averle inserite.. ti ripeto con l'alimentazione sono partito subito in dose tale che la vasca lo sopportasse.. cogli oligo assieme al reattore di calcio.. Se i valori sono ottimi non perdono Colore......se la tecnica lo supporta bene si Alimenta da subito e poi si lavora anche sui Colori con gli Oligo.

Maurizio se i valori sono ottimi noi possiamo sapere soltanto quelli inorganici No3 e Po4 e di consuguenza una volta che questi non ci sono possiamo procedere con gli inserimenti...ma degli organici ne ignoriamo la presenza quindi....che fi fa? Si va a "culo" nel senso che inserisco e vedo...che succede?

[Maurizio Senia (Mauri)]

Originariamente inviata da frank88

Maurizio se i valori sono ottimi noi possiamo sapere soltanto quelli inorganici No3 e Po4 e di consuguenza una volta che questi non ci sono possiamo procedere con gli inserimenti...ma degli organici ne ignoriamo la presenza quindi....che fi fa? Si va a "culo" nel senso che inserisco e vedo...che succede?

France ti conosco da molto e scusami se mi permetto ma non hai ancora capito un cavolo di come si conduce una vasca..............e il sogno di ogni Acquariofilo avere i Fosfati e Nitrati a 0 e la vasca carica di Organici dove i Coralli si possono Nutrire sempre 24 ore su 24.

[frank88]

Originariamente inviata da Mauri...

Originariamente inviata da frank88 Maurizio se i valori sono ottimi noi possiamo sapere soltanto quelli inorganici No3 e Po4 e di consuguenza una volta che questi non ci sono possiamo procedere con gli inserimenti...ma degli organici ne ignoriamo la presenza quindi....che fi fa? Si va a "culo" nel senso che inserisco e vedo...che succede? France ti conosco da molto e scusami se mi permetto ma non hai ancora capito un cavolo di come si conduce una vasca..............e il sogno di ogni Acquariofilo avere i Fosfati e Nitrati a 0 e la vasca carica di Organici dove i Coralli si possono Nutrire sempre 24 ore su 24.

mi sorprende sentirla da te sta cosa ma....avere inorganici inesistenti e organici esistenti porta allo scurimento dell'animale; ecco il perchè di molte vasche che si ritrovano PO4 0.05 e colori da paura e vasche che hanno PO4 a 0.00 e colori che lasciano a desiderare poichè sono presenti nutrienti organici

Tieni..tratto dalla mia personale Enciclopedia basata sul sapere del forum...

• il carico organico abbinato all equilibrio dei vari elementi e la luce regola la densità delle zooxantelle e lo stimolo di cromoproteine che evidenziano la colorazione;

• il carico organico determina la colorazione dei coralli.
alcuni coralli sps hanno bisogno di un organico molto basso per tirare fuori determinati colori

•molti di questi residui organici saranno rimossi dallo schiumatoio che invece non può rimuovere l’ortofosfato in quanto non viene adsorbito nel contatto aria/acqua. La rimozione dei residui organici del fosfato contribuirà a limitare l’accumulo degli ortofosfato indirettamente

•le tipiche resine a scambio ionico non sono in grado di trattenere i fosfati di tipo organico, ma solo quelli di tipo inorganico(ortofosfato) e quindi se la presenza di ioni fosfato di tipo organico è importante, le alghe utilizzeranno questo per crescere e quindi non si riusciranno a risolvere i problemi relativi alla crescita ad esempio delle alghe filamentose.

•Un altro aspetto da tenere presente è che i normali test non riescono a rilevare il fosfato organico, ma solo quello di tipo inorganico. Magari quindi un test dà come valore zero, ma in realtà i fosfati sono presenti comunque, solo che non vengono presi in esame dal test stesso



aaaa...e ultima chicca...a dimostrazione di tutto quello detto sopra...Se si dosa Zeospur con PO4 a 0.00 ma abbiamo carico organico (fosfato organico) in vasca...non servirà a un bel niente il dosaggio...

[Maurizio Senia (Mauri)]

Originariamente inviata da frank88

France ti conosco da molto e scusami se mi permetto ma non hai ancora capito un cavolo di come si conduce una vasca..............e il sogno di ogni Acquariofilo avere i Fosfati e Nitrati a 0 e la vasca carica di Organici dove i Coralli si possono Nutrire sempre 24 ore su 24.

mi sorprende sentirla da te sta cosa ma....avere inorganici inesistenti e organici esistenti porta allo scurimento dell'animale; ecco il perchè di molte vasche che si ritrovano PO4 0.05 e colori da paura e vasche che hanno PO4 a 0.00 e colori che lasciano a desiderare poichè sono presenti nutrienti organici

Tieni..tratto dalla mia personale Enciclopedia basata sul sapere del forum...

• il carico organico abbinato all equilibrio dei vari elementi e la luce regola la densità delle zooxantelle e lo stimolo di cromoproteine che evidenziano la colorazione;

• il carico organico determina la colorazione dei coralli.
alcuni coralli sps hanno bisogno di un organico molto basso per tirare fuori determinati colori

•molti di questi residui organici saranno rimossi dallo schiumatoio che invece non può rimuovere l’ortofosfato in quanto non viene adsorbito nel contatto aria/acqua. La rimozione dei residui organici del fosfato contribuirà a limitare l’accumulo degli ortofosfato indirettamente

•le tipiche resine a scambio ionico non sono in grado di trattenere i fosfati di tipo organico, ma solo quelli di tipo inorganico(ortofosfato) e quindi se la presenza di ioni fosfato di tipo organico è importante, le alghe utilizzeranno questo per crescere e quindi non si riusciranno a risolvere i problemi relativi alla crescita ad esempio delle alghe filamentose.

•Un altro aspetto da tenere presente è che i normali test non riescono a rilevare il fosfato organico, ma solo quello di tipo inorganico. Magari quindi un test dà come valore zero, ma in realtà i fosfati sono presenti comunque, solo che non vengono presi in esame dal test stesso.[/QUOTE]

France in vasca non crea nessun problema il Carico Organico finche non si trasforma in Inorganico e quindi crea Problemi........Dare sempre Organico hai nostri Coralli e positivo il Problema e che in un ambiente chiuso come una vasca si trasformano il Inorganici e quindi inquinano, ecco perche sarebbe un Sogno ma inpraticabile.

[qbacce]

frank scusa se mi permetto ma l'organico non crea nessuno scurimento.. io prima avevo un Bk 200 mini che mi lasciava in vasca un bel po di organico ma che evidentemente la mia vasca smaltiva infatti avevo valori quasi a zero.. e i colori erano ottimi, se vuoi vedere ti linko il topic con le foto dei miei animali..
ora con l'ATB che mi toglie il mondo devo alimentare di più per mantenere crescita e colori degli sps..
Quindi concordo con mauri che il top sarebbe avere molto organico, zero inorganici e vasca e coralli che "consumano" l'organico..

[Maurizio Senia (Mauri)]

Originariamente inviata da qbacce

ora con l'ATB che mi toglie il mondo devo alimentare di più per mantenere crescita e colori degli sps.. Quindi concordo con mauri che il top sarebbe avere molto organico, zero inorganici e vasca e coralli che "consumano" l'organico..

....Certo ora con ATB devi alimentare di più per garantire hai Coralli dell'Organico da consumare.

[frank88]

Ragazzi ragazzi calma..io non ho scritto una sola parola che proviene dal mio sacco, ma ciò che vi ho scritto l'ho preso qua e la in giro per i forum..(compreso reefcentral)
Ho potutto leggere che sia gli organici in eccesso che gli inorganici sono causa di imbrunimento dei coralli tutto qua.

leggete qua piccolo capoverso tratto da questo articolo:

http://www.acquaportal.it/_archivio/...ut_acq_bar.asp
Dobbiamo quindi sempre ricordarci: anche quando l'acqua del nostro acquario non evidenzia o quasi sostanze nutritive inorganiche come nitrati o fosfati non significa che siamo in presenza di un'acqua che ne è povera. Anche con queste condizioni di una esigua presenza di sostanze nutritive, quelle organiche non misurabili possono condurre ad un'indesiderata crescita di alghe. In questo caso, ci si trova apparentemente dinnanzi ad un dilemma irrisolvibile.

le alghe quindi crescono rigogliose (zooxantelle anche) aumentando il loro numero e la loro densità


quindi se voi avete risultati, e so benissimo che li avete perchè parlano i fatti e le prove..è perchè il carico organico che fornite alla vostra vasca è il giusto da essere consumato tutto qua...ma un carico organico in eccesso porta allo scurimento;non tutto l'organico si tramuta subito in inorganico...è sciolto nell'acqua e non si è ancora mineralizzato diventando inorganico..


Quindi in vasca si può avere:

1) Nutrimento organico che i coralli e gli organismi sfruttano e siamo apposto condizione invidiabile (tanto ne mettiamo, tanto ne consumiamo)

2) Nutrimento organico che i coralli e gli organismi non assimilano in toto (nutrimento fornito maggiore del nutrimento richiesto) e provoca scurimento dovuto alle zoox che pappano alla grande aumentando la loro densità..

3) Nutrimento inorganico che leggiamo con i nostri test NO3 PO4...minore o inesistente con PO4 da 0.01 a 0.03 che non provoca scurimento situazione ricercate nei nostri acquari.

4) Nutrimento inorganico tramutato in inorganico che leggiamo con i nostri test NO3 PO4...maggiore di PO4 0.03 0.05 che provoca un imbrunimento dei coralli



Una vasca bella come la vostrae di pochi altri rispetta i punti 1 e 3

Una vasca con i punti 2 e 4 sta inguaiata ed è la condizione che porta nel 99% dei casi i neofiti ad aprire continui topic di aiuto perchè non si spiegano le cause dello stato dei loro coralli...

Una vasca con i punti 1 e 4 non ha splendidi colori ma colori cmq accettabilissimi ed è la condizione nella quale si trovano molti acquariofili che non capiscono il perchè pure avendo PO4 0.00 - 0.003 non riescono a vedere in vasca i colori che quelli come qbacce, mauri, perry, ciliaris, pietro romano , lucasabao, nando, andre reef e tanti altri hanno nelle loro vasche


Come dice Zucchen...lui dice di misurare il carico organico non smaltito per mezzo del test Tropic Marin NO2...in effetti è il test che testa la prima fase di trasformazione da organici a inorganici...e quindi tra i test attualmente disponibili che abbiamo per la misurazione degli organici questo è quello che più ci si avvicina..


ragazzi dovreste ringraziarmi... per quella tabellina...

[frank88]

scusate ma all'inizio quando si hanno poche talee o pochi animali cmq...
non bastano i cambi d'acqua settimanali per ristabilire gli oligoelementi?