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e gli si risponde solo: non si chiama così, informati.
forse è meglio farlo notare in una risposta un'pò più articolata
...questo è sicuro...però pensa veramente in quanti post Marco ha ripetuto che la nomenclatura di Colisa e Trichogaster è cambiata...questo significa non leggere le discussioni precedenti, arrivare e chiedere e basta, a volte esigendo anche la risposta in tempi brevi..."tutto e subito", e anche senza tanto sbattimento...
Scusatemi se mi intrometto ma mi sento chiamato in causa.
Io ho aperto una discussione citando i colisa e sapete perchè?
perchè così li ha chiamati un commesso di "moby dick" sulla romanina.
Di conseguenza così li ho chiamati anch'io.
Certo fà piacere sapere che il nome è cambiato ma l'impressione che a volte si ha è che ci sia qualcuno nel forum che non aspetta altro che correggere l'ultimo arrivato non tanto per informarlo quanto per mettere in mostra la sua livrea di esperto.
Questo non risulta molto simpatico.
Io ad esempio sono tornato all'acquariologia dopo un'esperienza risalente a non meno di 20 anni fa.
Diciamo che in 20 anni sono cambiate moltissime cose e che forse già ventanni fa non ero così esperto, ma la cosa che non mi riconosco è proprio la superficialità.
Quindi molto umilmente mi sono rimesso in careggiata e accedendo al forum ho chiesto una risposta a tutti i quesiti che mi si venivano via via formando.
Inutlle dire che escludendo saccentelli antipatici, che pure come scrivevo prima non sono mancati, i consigni degli utenti del forum mi sono stati di grande aiuto e indispensabili per non rendere questo ritorno all'hobby un potenziale fallimento.
ma di un'altra cosa voglio parlarvi:
quando chiedevo consiglio al forum su quale tipo di pesce potevo inserire nei miei 30 litri, ho ricevuto dei messaggi privati che andavano totalmente in contrasto con i messaggi pubblici. Cioè mi si voleva aiutare facendomi partecipi di loro esperienze che però non trovavano posto nelle discussioni pubbliche perchè sapevano che sarebbero stati massacrati.
Questo mi fà chiedere se questa sorta di schizzofrenia del forum o se vogliamo di una considerazione dell'acquariologia parallela e celata dai giudizi sia data + da una vena d'ipocrisia per cui in pubblico si dicono delle cose ma in privato poi se ne fanno altre o da quella rigita saccenza di cui si faceva riferimento prima per cui si preferisce evitare i "dotti medici e sapienti" e fare di testa propria avendo dentro di se anche il gusto della trasgressione. Non saprei
Sperando di non essere andato fuori tema.-28
ma di un'altra cosa voglio parlarvi:
quando chiedevo consiglio al forum su quale tipo di pesce potevo inserire nei miei 30 litri, ho ricevuto dei messaggi privati che andavano totalmente in contrasto con i messaggi pubblici. Cioè mi si voleva aiutare facendomi partecipi di loro esperienze che però non trovavano posto nelle discussioni pubbliche perchè sapevano che sarebbero stati massacrati.
Questo mi fà chiedere se questa sorta di schizzofrenia del forum o se vogliamo di una considerazione dell'acquariologia parallela e celata dai giudizi sia data + da una vena d'ipocrisia per cui in pubblico si dicono delle cose ma in privato poi se ne fanno altre o da quella rigita saccenza di cui si faceva riferimento prima per cui si preferisce evitare i "dotti medici e sapienti" e fare di testa propria avendo dentro di se anche il gusto della trasgressione. Non saprei
Sperando di non essere andato fuori tema.-28
e secondo te tra qualcuno che esprime secondo logica pubblicamente un suo pensiero, e uno che te lo dice in privato, di chi bisogna fidarsi?
ma di un'altra cosa voglio parlarvi:
quando chiedevo consiglio al forum su quale tipo di pesce potevo inserire nei miei 30 litri, ho ricevuto dei messaggi privati che andavano totalmente in contrasto con i messaggi pubblici. Cioè mi si voleva aiutare facendomi partecipi di loro esperienze che però non trovavano posto nelle discussioni pubbliche perchè sapevano che sarebbero stati massacrati.
Questo mi fà chiedere se questa sorta di schizzofrenia del forum o se vogliamo di una considerazione dell'acquariologia parallela e celata dai giudizi sia data + da una vena d'ipocrisia per cui in pubblico si dicono delle cose ma in privato poi se ne fanno altre o da quella rigita saccenza di cui si faceva riferimento prima per cui si preferisce evitare i "dotti medici e sapienti" e fare di testa propria avendo dentro di se anche il gusto della trasgressione. Non saprei
Sperando di non essere andato fuori tema.-28
e secondo te tra qualcuno che esprime secondo logica pubblicamente un suo pensiero, e uno che te lo dice in privato, di chi bisogna fidarsi?
non è che io avessi dubbi su quale consiglio seguire ma solo constatare che c'è gente che non si sente libera di esprimere il proprio punto di vista anche se non conforme a quello comune. e me ne chiedevo il perchè.
No, aspè...sono stato frainteso di nuovo, evidentemente non ho espresso il concetto che avevo in testa. Chiedo perdono.
Se un utente nuovo arriva sul forum e chiede: "dove posso mettere i miei colisa lalia?".
Lungi da me andare lì e dire: tu non sai nulla, non si chiamia così, fatti una cultura e via dicendo, con questi toni.
La prima volta, rispondendo anche in maniera pacata, e completa alla domanda, si fa notare che si chiamano trichogaster. Anche perchè la persona che va per la prima volta in un negozio di acquari a comprare un pesce e glielo vendono per colisa lalia, non vedo perchè dovrebbe pensare che si chiami in un altro modo.
Una volta che l'utente ha imparato e che nella prima pagina della sezione anabantidi si vede scritto "aiuto problema con trichogaster" invece "aiuto problema con colisa" per 400 volte di fila...pian pianino il giusto nome inizia a prendere campo. E' un meccanismo che non può essere immediato e non lo si pretende di certo. Quello che si dovrebbe pretendere, almeno a mio modesto parere, è la collaborazione e l'essere recettivi di fronte a realtà come questo forum. Perchè se una volta ti dico che si chiama A, e tu te ne freghi, mi aspetto che quando poi ti dico cose pratiche ben più rilevanti, il menefreghismo sia identico se non maggiore, dato che le correzioni comporterebbero uno "spreco" di tempo e denaro (alimentazione varia, chimica cambiata con RO, sali, torba)....certo non sarà per tutti così, ma vado a statistiche, si intende.
Non si pretende nemmeno che uno si legga tutto lo storico del forum, o che stia qui davanti 24 su 24, questo è ovvio. Ma se (qui parlo per gli uomini, per le donne sarebbe facile fare un parallelismo se qualcuno sapesse cosa fanno mentre noi guardiamo le partite ) una domenica invece di stare davanti a sky sul divano, si decidesse di dedicare un paio d'ore a documentarsi qui, anche tenendo accesa la radio sintonizzata su "tutto il calcio minuto per minuto" non sarebbe una cosa malvagia. Con mezza giornata sulle guide introduttive ti si apre già un mondo, te lo assicuro.
Nota: il "tu" usato in queste righe è GENERICO. non mi sto riferendo a nessuno in particolare, sia ben chiaro!
secondo me il problema non si pone, non mi sembra ci siano utenti che si limitano a bacchettare sulla terminologia, se vengono fatte delle precisazioni sono solo parte di un contesto
Tanto che ci siamo.. come mai su fishbase il termine "trichogaster" ha smesso di esistere e tutti vengono "raggruppati" sono trichopodus?
E' trichopodus lalius o trichogaster lalius?
Visto che su intenet si trovano entrambi, e non conosco fonti autorevoli (ho sempre usato fishbase) qual'è la terminologia corretta?
surgrip il tuo post offre parecchi spunti di riflessione.
Provo a fare un discorso di senso compiuto sperando stavolta di riusirci...
Parto da un esempio comune: i Paracheirodon innesi (i comunemente chiamati neon).
Sono pesci molto minuti e con una vita media di 3-5 anni (almeno così ho visto scritto sul web un pò di tempo fa, la fonte non me la ricordo). Amano il nuoto libero e sono pesci da banco.
Tanta ma tanta gente li tiene in acqua del rubinetto che è dura e alcalina, mentre queste bestie necessitano di acque acide e tenere.
Anche questo è uno di quei concetti che sarà stato ripetuto fino all'infinito.
Il tenere questi animali in acqua del rubinetto, in assenza di altre negligenze o malattie precedenti l'acquisto, non porta di per se EVIDENTI disagi all'animale. Ho evidenziato la parola evidenti perchè una vita passata in acqua non idonea è di per se eticamente scorretta da parte dell'allevatore, ma è dimostrato che rende l'animale più disposto alle malattie, meno incline alla riproduzione, e ne accorcia l'aspettativa di vita.
Se tieni conto che:
- i P. innesi son difficili di riprodurre
- tutti pensano di averli già presi malati (ed è così che il negoziante giustifica le morti nelle vasche dei privati)
- Pochissime persone, ma davvero davvero pochissime, hanno gli stessi animali in vasca per più di un anno
Ecco che arrivare alla conclusione "i neon possono vivere in acqua del rubinetto e chi dice di no è un esaltato" è presto fatto.
Questo menefreghismo verso l'animale dentro la vasca è dato da una mancata sensibilità che abbiamo culturalmente. Mi spiego anche qui con un esempio (mi ricordo che lo feci anche tempo fa).
Il mio cane preferito è senza ombra di dubbio il Siberian Husky. Se vado in giro dicendo: Ho un nuovo cane, mi sono comprato un Husky e lo tengo in Ancona dentro la mia camera di 30m^2 con 40°C ad Agosto, la gente mi prende a manganellate negli zebedei, perchè è lampante che sto maltrattando il cane. Se dico però che tengo un P. innesi da solo in 30litri nessuno dice "A". E, non lo dico io ma gente sicuramente più competente di me, stiamo parlando dello stesso tipo di maltrattamento.
Quindi in conclusione l'esagerazione che di tanto in tanto sembra portare la bandiera di questo forum è a mio parere abbastanza giustificata. Dire che quello che ci portiamo a casa è un essere vivente, non mi sembra opinabile, e non lo è neanche il fatto che lui se potesse farebbe i salti mortali pur di non finire in vasca da noi, ma nuotare nel suo habitat naturale; quindi abbiamo quanto meno l'obbligo morale di trattare queste bestie con il massimo delle premure. Ci sono cose che all'inizio non è facile capire e certi ragionamenti sembrano iperbolici, ma se ci si pensa bene, son giustificati. Quanta gente esce dal negozio con i sacchetti trasparenti pieni di animali?! tantissima. Di 10 animali che escono dal negozio, 7 muoiono (stima a caso fatta dal sottoscritto sul momento), pensate davvero che i bipedi che li hanno ospitati in casa anche solo per poco tempo se ne dispiacciano?! Io dico che corrono al negozio a comprarne altri. Questo SECONDO ME è un pò un ragionamento del cazz@. Però è il pensiero comune. Io all'inizio ero di quell'idea lì (o meglio, lo era mio padre quando io ero piccolo). L'importante è capire questa cosa e tramandare questa sensibilità verso la vita sommersa anche ai più piccoli.
Come ultima postilla aggiungo una parentesi sui toni di certi messaggi.
La rete è praticamente sconfinata e questo forum conta 40mila utenti. Ogni giorno se ne iscrivono 20, di cui 18 che stanno riempiendo il primo acquario.
Le domande sono quasi sempre quelle e per un utente che frequenta il forum anche da un paio di settimane e ha preso confidenza con la board sono di facile risposta, tramite il portale o tramite vecchi topic (comando CERCA).
Durante la giornata capita di avere un momento di insofferenza e alla centesima domanda sui guppy&neon nella stessa vasca può capitare di perdere le staffe e rispondere in tono saccente, della serie "cheppalle ancora con queste cazz@te?! e basta!", chiaramente parafrasato, ma il senso è quello.
Questo tipo di atteggiamento è sempre da condannare in quanto non è in alcun modo costruttivo, però c'è anche da dire che UN MINIMO è comprensibile, anche se vale sempre a mio modo di vedere la regola del "se non te la senti, non rispondere".
Poi c'è un'altra casistica di topic in cui possono volare toni pesanti, ma in questa io li appoggio tutti. Poco tempo fa c'era un utente che PRETENDEVA di aver ragione ibridando degli animali e tenendo carassi ptero e tricho nella stessa vasca, Purtroppo a questo mondo il giusto e l'errato esistono. E ci sono cose che non sono opinabili. Siamo stati in tanti a usare all'inizio toni pacati, (anche più del dovuto devo dire a posteriori), ma questo continuava a non voler sentire. A quel punto il tono da "sei un idiota" se lo è meritato tutto. Nel senso...in quel caso il linciaggio è giusto. Se ti dico A è perchè è A, no perchè oggi c'è il sole.
Infine c'è anche chi a domande normalissime, giustissime e accettabilissime, usa toni pesanti.
A questa categoria io rispondo che siamo 40mila e su 40mila qualche borioso c'è per forza. Statisticamente è così.
Come direbbe Paolo Piccinelli: "sono convinto che esista il "principio di invarianza della percentuale di stronzi"... cioè che in ogni categoria umana e professionale c'è una certa percentuale, appunto, di stronzi... e non ci si può far nulla."
Questa è una verità INCONFUTABILE.
Parto da un esempio comune: i Paracheirodon innesi (i comunemente chiamati neon).
Sono pesci molto minuti e con una vita media di 3-5 anni (almeno così ho visto scritto sul web un pò di tempo fa, la fonte non me la ricordo). Amano il nuoto libero e sono pesci da banco.
Tanta ma tanta gente li tiene in acqua del rubinetto che è dura e alcalina, mentre queste bestie necessitano di acque acide e tenere.
Anche questo è uno di quei concetti che sarà stato ripetuto fino all'infinito.
Il tenere questi animali in acqua del rubinetto, in assenza di altre negligenze o malattie precedenti l'acquisto, non porta di per se EVIDENTI disagi all'animale. Ho evidenziato la parola evidenti perchè una vita passata in acqua non idonea è di per se eticamente scorretta da parte dell'allevatore, ma è dimostrato che rende l'animale più disposto alle malattie, meno incline alla riproduzione, e ne accorcia l'aspettativa di vita.
Se tieni conto che:
- i P. innesi son difficili di riprodurre
- tutti pensano di averli già presi malati (ed è così che il negoziante giustifica le morti nelle vasche dei privati)
- Pochissime persone, ma davvero davvero pochissime, hanno gli stessi animali in vasca per più di un anno
Ecco che arrivare alla conclusione "i neon possono vivere in acqua del rubinetto e chi dice di no è un esaltato" è presto fatto.
Questo menefreghismo verso l'animale dentro la vasca è dato da una mancata sensibilità che abbiamo culturalmente. Mi spiego anche qui con un esempio (mi ricordo che lo feci anche tempo fa).
Quindi in conclusione l'esagerazione che di tanto in tanto sembra portare la bandiera di questo forum è a mio parere abbastanza giustificata. Dire che quello che ci portiamo a casa è un essere vivente, non mi sembra opinabile, e non lo è neanche il fatto che lui se potesse farebbe i salti mortali pur di non finire in vasca da noi, ma nuotare nel suo habitat naturale; quindi abbiamo quanto meno l'obbligo morale di trattare queste bestie con il massimo delle premure. Ci sono cose che all'inizio non è facile capire e certi ragionamenti sembrano iperbolici, ma se ci si pensa bene, son giustificati. Quanta gente esce dal negozio con i sacchetti trasparenti pieni di animali?! tantissima. Di 10 animali che escono dal negozio, 7 muoiono (stima a caso fatta dal sottoscritto sul momento), pensate davvero che i bipedi che li hanno ospitati in casa anche solo per poco tempo se ne dispiacciano?! Io dico che corrono al negozio a comprarne altri. Questo SECONDO ME è un pò un ragionamento del cazz@. Però è il pensiero comune. Io all'inizio ero di quell'idea lì (o meglio, lo era mio padre quando io ero piccolo). L'importante è capire questa cosa e tramandare questa sensibilità verso la vita sommersa anche ai più piccoli.
*1
Come ultima postilla aggiungo una parentesi sui toni di certi messaggi.
La rete è praticamente sconfinata e questo forum conta 40mila utenti. Ogni giorno se ne iscrivono 20, di cui 18 che stanno riempiendo il primo acquario.
Le domande sono quasi sempre quelle e per un utente che frequenta il forum anche da un paio di settimane e ha preso confidenza con la board sono di facile risposta, tramite il portale o tramite vecchi topic (comando CERCA).
Durante la giornata capita di avere un momento di insofferenza e alla centesima domanda sui guppy&neon nella stessa vasca può capitare di perdere le staffe e rispondere in tono saccente, della serie "chiaramente parafrasato, ma il senso è quello.
Questo tipo di atteggiamento è sempre da condannare in quanto non è in alcun modo costruttivo, però c'è anche da dire che UN MINIMO è comprensibile, anche se vale sempre a mio modo di vedere la regola del "se non te la senti, non rispondere".
*2
*1 = su questo concetto mi trovi pienamente d'accordo, è giusto che ci sia la giusta consapevolezza di quello che si vuol avere e come trattarlo di conseguenza cercando di soddisfare tutte le esigenze dell'animale che sia pesce,gatto cane ecc..
*2= Bhe sicuramente è meglio lasciare il compito a chi in quel momento non ha la luna storta diciamooppuere rispondere in un secondo tempo quando si può essere piu pazienti, poichè come piuoò essere comprensibile che un utente possa pensare in quel modo "cheppalle ancora con queste cazz@te?! e basta!" mi può star anche bene ma ce altro rovescio della medaglia come in ogni cosa...ci son persone che chiedono o sbagliano terminologia o sbagliano far qualcosa,1 possono essere sempre diverse e 2 non possono stare tutto il tempo sul forum e quindi essere costantemente aggiornati...
di conseguenza se ce qualcuno che se la sente di correggerlo e aiutarlo nel modo adeguato bene, altrimenti se non si ha voglia, lasci questo compito ingrato a qualcuno che ha più pazienza..almeno io la penso cosi ...come dico sempre tratta gli altri come tu vorresti esser trattato
Bhe sicuramente è meglio lasciare il compito a chi in quel momento non ha la luna storta diciamooppuere rispondere in un secondo tempo quando si può essere piu pazienti, poichè come piuoò essere comprensibile che un utente possa pensare in quel modo "cheppalle ancora con queste cazz@te?! e basta!" mi può star anche bene ma ce altro rovescio della medaglia come in ogni cosa...ci son persone che chiedono o sbagliano terminologia o sbagliano far qualcosa,1 possono essere sempre diverse e 2 non possono stare tutto il tempo sul forum e quindi essere costantemente aggiornati...
di conseguenza se ce qualcuno che se la sente di correggerlo e aiutarlo nel modo adeguato bene, altrimenti se non si ha voglia, lasci questo compito ingrato a qualcuno che ha più pazienza..almeno io la penso cosi ...come dico sempre tratta gli altri come tu vorresti esser trattato
E infatti è un ragionamento inappuntabile. Però ogni tanto tra il dire e il fare...
Comunque si concordo con te.
) una domenica invece di stare davanti a sky sul divano, si decidesse di dedicare un paio d'ore a documentarsi qui, anche tenendo accesa la radio sintonizzata su "tutto il calcio minuto per minuto" non sarebbe una cosa malvagia. Con mezza giornata sulle guide introduttive ti si apre già un mondo, te lo assicuro.
oppuere rispondere in un secondo tempo quando si può essere piu pazienti, poichè come piuoò essere comprensibile che un utente possa pensare in quel modo "cheppalle ancora con queste cazz@te?! e basta!" mi può star anche bene ma ce altro rovescio della medaglia come in ogni cosa...ci son persone che chiedono o sbagliano terminologia o sbagliano far qualcosa,1 possono essere sempre diverse e 2 non possono stare tutto il tempo sul forum e quindi essere costantemente aggiornati...
Modalità ibrida
