[danny1111]

Originariamente inviata da polypteridi

Quote: la presenza di altri ioni che posso favorire la dissoluzione (come i solfati ed il magnesio) e la durezza quindi teoricamente la roccia in acqua con GH alto tenderebbe a rilasciare maggiormente carbonati?

Secondo me no, come ha detto Entropy. Più l'acqua è dura e meno probabilità ci sono che il carbonato reagisca...

[Entropy]

Originariamente inviata da polypteridi

quindi teoricamente la roccia in acqua con GH alto tenderebbe a rilasciare maggiormente carbonati?

Originariamente inviata da Entropy

Ovviamente più un'acqua è dura e basica, minore sarà la tendenza alla dissoluzione dei carbonati.

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Quote:

la presenza di altri ioni che posso favorire la dissoluzione (come i solfati ed il magnesio)

I solfati non contribuiscono al GH, mentre il magnesio è solo uno dei fattori e contribuisce alla dissoluzione perchè reagisce con i bicarbonati e gli idrossidi.

[ZamuS]

io mi ero confuso proprio con il magnesio... che cmq contribuisce al GH... comunque ora ho capito, grazie

[mouuu11]

Piu o meno fin qui vi ho seguito ... però non mi è chiara ancora una cosetta.
Sulla tabella della co2 ph e kh vedo che mantenendo il ph invariato e aumentando il kh magari di pochi punti potrei passare da poca a troppa co2... perchè?
Io sapevo che se volessi avere piu co2 disciolta in acqua dovevo abbassarlo!

[Venus]

Provo a rispondere:
più il kh è alto, più per avere lo stesso ph devi aggiungere CO2, dato che molta, a kh alto, verrebbe annullata dal legame coi carbonati.
Quindi, se non vuoi consumare una bombola a settimana, conviene tenere il kh abbastanza basso, soprattutto se si vuole ottenere un ph sotto al 7.

[Rox R.]

Originariamente inviata da Venus

Provo a rispondere: più il kh è alto, più per avere lo stesso ph devi aggiungere CO2, dato che molta, a kh alto, verrebbe annullata dal legame coi carbonati.

Fortunatamente, alte concentrazioni di CO2 portano giù anche il KH, come spiegato nel post n° 30 di questo stesso topic.
Questo consente di ottenere pH da Cardinali e da Alternanthera anche partendo da KH 8 o 10.

[toccio]

Originariamente inviata da Rox R.

Originariamente inviata da Venus Provo a rispondere: più il kh è alto, più per avere lo stesso ph devi aggiungere CO2, dato che molta, a kh alto, verrebbe annullata dal legame coi carbonati. Fortunatamente, alte concentrazioni di CO2 portano giù anche il KH, come spiegato nel post n° 30 di questo stesso topic. Questo consente di ottenere pH da Cardinali e da Alternanthera anche partendo da KH 8 o 10.

Una curiosità che mi pare comunque in tema con la discussione.

Supponiamo che io voglia, con un Kh mediamente elevato (diciamo da 10 in su), solo fornire un po' di Co2 alle piante senza bisogno di abbassare il Ph (mi va bene il valore che ho); non ho bisogno di abbassare il Kh (tipo a 6), perchè comunque la Co2 che immetto viene assorbita dal Kh (passatemi il termine) e passata poi da questo alle piante con la decalcificazione, e così che funziona?

[scriptors]

Se non hai altri acidificanti in vasca vale sempre quello che si ricava dalla tabella CO2, KH e pH.

Nel tuo caso hai un KH = 10, vuoi dare CO2 alle piante, puoi erogare CO2 sino al raggiungimento di un pH pari a 7.

Se necessiti di un pH pari ad 8 per gli animali, e vuoi comunque avere 30mg/l di CO2 disciolta dovrai salire con il KH oltre i 20, il problema per le piante (a questo punto) diventerebbe l'alta conducibilità dell'acqua.

[toccio]

Ok, per la quantità di Co2 disciolta vale la tabella, fin qui ci siamo.
Però mi sono espresso male; il mio scopo in questo caso non sarebbe quello di avere X mg/l di CO2 nell'acqua, ma solo quello di fornire carbonio alle piante; che lo prendano dalla Co2 disciolta o dai carbonati poco importa, no?

Ad un certo punto nella discussione Entropy dice questa cosa:

Originariamente inviata da Entropy

- Molte piante strettamente acquatiche hanno la capacità di procurarsi il carbonio assorbendolo direttamente dai bicarbonati e carbonati in acqua. Quindi tali piante (tra cui Ceratophyllum demersum, Egeria densa, Elodea canadensis e nuttallii, Hydrilla verticillata, Myriophyllum spicatum, Vallisneria spiralis, Potamogeton crispus) tendono a far abbassare l’alcalinità di un acquario ( se non è presente una fonte di CO2). Tutte le piante assorbono e cedono elementi, modificando in continuazione anche i valori del GH. Ovviamente quest'ultimo punto dipende anche dal protocollo di fertilizzazione applicato e dal rapporto elementi assorbiti/elementi dosati.

Quindi se io non fornisco Co2 ed ho queste piante il Kh tende a scendere (e di questo ne sono sicuro perchè si verifica nella mia vasca). Poi, più avanti, leggo quest'altra cosa:

Originariamente inviata da Entropy

La dissoluzione del carbonato di calcio dipende da diversi fattori: oltre al pH c'è da considerare la temperatura, il contenuto in CO2 dell'acqua, la presenza di altri ioni che posso favorire la dissoluzione (come i solfati ed il magnesio) e la durezza. Ovviamente più un'acqua è dura e basica, minore sarà la tendenza alla dissoluzione dei carbonati. Ma se in quest'acqua dosiamo CO2 (tramite un impianto) l'effetto è che il pH si sposterà di nulla o pochissimo, ma allo stesso tempo la CO2 favorirà la solubilità del carbonato di calcio della roccia.

Da qui ne avevo dedotto che, fornendo Co2 in un'acqua con Kh elevato, riesco a far arrivare carbonio alle piante mantenendo invariati i valori di Ph ed il Kh.

[scriptors]

Secondo me no, nel senso che fornendo CO2 vai ad aumentare la solubilità del Carbonato -> le piante riescono più facilmente a sfruttarlo -> il KH si abbassa (di poco).

Il discorso lo sposterei verso l'energia che consumano le piante per utilizzare la CO2 o il Bi/Carbonato, senza dimenticare che, smuovendo molto il pelo acqua, la CO2 presente in atmosfera potrebbe anche bastare