[Flyer19]

no apollo, ti sbagli, siamo razzisti, lui si che la realtà di tutti i giorni la vede e la vive realmente...è una questione di oggettività, ma visto che zefiro mi fa passare sempre dalla parte ddel coglione, certi discorsi è inutile affrontarli.te li manderei tutti a casa tua, tu non ne hai idea di quanti ce ne siano qui...se TU che parli a sproposito.

[ganjaman]

sto ora arrivando da 23 giorni tra marocco e andalucia... in marocco sono stato ospite da famiglie contadine coi figli in itaia o altrove a spaccarsi la schiena, senza chiedere nulla hanno ospitato e nutrito 6 sconosciuti, 5 uomini e 1 donna, x un totale di 15 giorni in casa loro, ho vissuto con loro nei loro villaggi polverosi vicino alle poche fonti d'acqua e ho passato intere giornate nelle loro comunità, e ho visto davanti ai miei occhi posti culture e civiltà così sfacciatamente migliori della nostra, libere da egoismo, da invidie e da sentenziosità, nemmeno l'ombra di rivalità tra i membri delle varie comunità, privi da schiavitù mentali... voi dite che sono barbari e delinquenti, ma davvero non avete capito niente del mondo se parlate così di persone così splendide e meravigliose...se fossimo barbari come loro l'italia sarebbe un posto migliore...
e poi se pensate di avere problemi con l'immigrazione dovreste davvfero dare uno sguardo alle periferie delle altre città europee...

[zefiro]

tutti quelli che ritornano dall'africa vera e non dai villaggi alpitur la pensano come la pensi tu..chissà come mai..ganjaman,
flyer19 ti ricordo che io abito in sicilia..ti ricordo che in sicilia gli sbarchi sono all'ordien del giorno e la presenza di immigrati è abbastanza forte..ti ricordo inoltre che in sicilia ci sono state anche dominazione arabe...

[apollo01]

Quote:

voi dite che sono barbari e delinquenti, ma davvero non avete capito niente del mondo se parlate così di persone così splendide e meravigliose...se fossimo barbari come loro l'italia sarebbe un posto migliore... e poi se pensate di avere problemi con l'immigrazione dovreste davvfero dare uno sguardo alle periferie delle altre città europee...

Fortuna che ci sei tu Ganja a difenderli, pensa che lo Stato italiano è così cattivo che il 60% dei carcerati per piccoli reati sono immigrati.
Ma capite che esiste una certa differenza tra il vivere a casa loro ed il vivere in Italia? Chi viene qua non ha niente. Come può sopravvivere per più di un paio di settimane? Chiaro che le cattive condizioni lo mettono a rischio di commettere qualche tipo di reato per sopavvivere. Non è colpa loro ma nemmeno colpa delle loro vittime. Se l'Italia non è in grado di accoglierli degnamente è meglio (anche per loro) che se ne stiano a casa loro. E se poi li accogli nel migliore dei modi ti ritroveresti completamente invaso da immigrati in cerca di una vita migliore. Ma occhio a fare parallelismi con gli immigrati italiani in America. Li posto e possibilità ce n'erano, qui no.

[Flyer19]

Quote:

ho visto davanti ai miei occhi posti culture e civiltà così sfacciatamente migliori della nostra

Nessuno ti obbliga a vivere in italia, trasferisciti pure...e poi vieni a lamentarti che in Italia la chiesa comanda...li no vero? un paese di atei
Il problema è che già siamo una nazione del piffero, con una cifra di problemi interni...ci manca solo l'immigrazione di massa a darci una mano.
Se fossero accolti in un numero chiuso e sostenibile si potrebbe fare, solo un idiota può pensare di accoglierli tutti senza dagli un lavoro e una casa...Svegliati zefiro, che facciamo li teniamo tutti?e dove li mettiamo? a casa tua? guarda che sbarcano in sicilia, ma al sud ci stanno gran poco, se ne vanno al nord e non è una fantasia che mi sono inventato io.
Adesso che prodi vuole dare la cittadinanza (strano...le prossime elezioni...nuovi elettori?) sai quanti ne arrivano ancora? con la scusa che si sposano, della doppia cittadinanza ecc ce ne riempiamo il mare...la cittadinanza è una cosa seria, non è uno strumento per avere voti in più.

[zefiro]

Questa è una opinione tutta tua...fortuna che c'è gente che la pensa in maniera polarmente diversa al tuo modo di vedere le cose..parli come se non esistesse integrazione in italia..anzi come se non la volessi..e non capisco francamente il motivo.
l'inghilterra e la francia la spagna sono esempi di integrazione multietnica..gli stati uniti idem..l'italia per te non può esserlo...perchè rischia l'invasione..
se gli dai assistenza primaria "ti invadono" se gli dai migliori condizioni e fai delle leggi per migliorare le loro e di conseguenza le nostre condizioni e favorire l'integrazione rischi di perdere la tua identità nazionale?!
francamente io tutto questo terrore non ce lo vedo..non credo che stiamo parlando di cavallette o insetti ma di persone che chiedono e cercano di sopravvivere emigrando...certo è che chiunque per migliorare la propria condizione emigra come meglio può..
non possiamo fare i paragoni perchè!?
certo è che invece di trovarmi un macete conficcato in testa preferirei andarmene con la mia famiglia in germania che stare lì senza che nessuno sia capace di difendermi e con il resto del mondo che se ne sbatte allegramente delle condizioni in cui vivo..
credo che la spinta che spinge queste persone, perchè di questo si tratta di persone, sia la stessa che animava i nostri emigranti e quelli di tutto il mondo quando partivano per mete ricche e lontane..in più aggiungici la fame, il terrorismo, le guerre civili e tribali, la mancanza di medicine che costano quanto un rene al mercato nero, la gente che muore per malaria aids dissenteria e denutrizione..e vedrai che un buon motivo per emigrare lo trovi...
tra parentesi trovi molta più solidarietà nella miseria che nella ricchezza di un paese paradossalmente..
sai che ci sono tribù in cui il capo per garantire cibo e benessere a tutti alla fine resta la persona più povera ?!
Non fa riflettere?

[zefiro]

flyer19 ti ricordo che la proposta di fini invece erano 7 anni e poi la cittadinanza..
spiegami cosa cambia..spiegami cosa cambia se chi è qui e lavora regolarmente e contribuisce alla crescita dello stato con il suo lavoro può avere la cittadinanza e godere dei diritti di cittadino italiano..lo può fare solo se è famoso?!
ti ricordo che gli immigrati se ne vanno al nord e dal nord nel resto d'europa..
o questo non lo sapevi?!
ma chi li accoglie sta qui al sud..non certo a Bergamo..
la cittadinanza è una cosa seria me lo viene a dire uno che si proclama cittadino padano e non italiano..
uno che vota chi ha detto " signora la bandiera dell'italia la appenda sul cesso"
uno che parla della sua capitale come una ladrona..e che spruzza detergenti sulle persone di colore che trova sui treni e che inneggia con magliette contro la religione e gli arabi..

bell'esempio di citadino italiano che onestamente non mi rappresenta affatto..

tra parentesi chi ti dice che la legge venga applicata adesso epr i 5 anni a venire?!
e chi ti dice che sia garanzia di vittoria alle elezioni?!
Bello calvalcare le onde..

[Flyer19]

Quote:

tra parentesi trovi molta più solidarietà nella miseria che nella ricchezza

questo è vero

Quote:

l'inghilterra e la francia la spagna sono esempi di integrazione multietnica..

questa invece proprio...vai a vedere i ghetti in francia o gli attentati in inghilterra...gente che è stata accolta da tre-quattro generazioni...e questo è il ringraziamento?
a bergamo, che non è sta gran metropoli, ci sono quartieri dove proprio la polizia ti dice di non andarci...tu pensa...e indovina chi ci vive...gli svedesi???

-Edit-
E mi pareva a me che non riesci a scrivere tutto in un post...se ti vengono in mente altre parole, clicca su modifica e sbattile dentro (a caso) e non mandare un altro messaggio di seguito...ce l'hai sto vizio

Io per ora sono cittadino italiano e fino a quando lo sarò non mi va che la mia cittadinanza se la prenda chi vuole (e con questo somprendo anche inglesi, francesi, tedeschi, ecc).
La proposta di fini era una delle più grosse stupidaggini mai sentite, visto che è di An, non di VivailComunismo...
la storia che buttiamo addosso sti liquidi alle persone di colore è una scemata, e quindi cerca di riflettere prima di farci sembrare dei mostri mangia extracomunitari, il tipo che ha fatto sta cosa è un coglione, punto, non mi sembra sia routine, o no?

[zefiro]

il tipo che l'ha fatto era borghezio l'ho visto io il filmato in tv...
il tipo che ha detto di appendere la bandiera sul gabinetto bossi durante un comizio..
Non credo che tutti siano dei terroristi come credi tu in inghilterra e in francia...
chiediti anche chi li abbia ghettizzati in quei quartieri..e chiediti anche quanti sono i cittadini tunisini algerini pakistani indiani regolari in rapporto a quelli irregolari in queste nazioni..quante sono le comunità presenti nella sola londra e come siano integrate..sono tutte terroriste o cellule assasine kamikaze..non mi pare..
stanno lì da generazioni..
si parla di londra come di meltin pot proprio per questo..

Riporto:" leader di Alleanza Nazionale Gianfranco Fini, si dice essere "pronto a confrontarmi serenamente con il governo, non appena il provvedimento sarà noto". "La cittadinanza può anche essere ottenuta riducendo gli anni necessari, - avverte però Fini - ma non illudiamoci che essere cittadini italiani comporti automaticamente la certezza dell'integrazione". Secondo Fini i cinque anni previsti per le naturalizzazioni sono "oggettivamente pochi", "Passare dalle norme attualmente in vigore, cioé dieci anni, che in molti casi poi comportano un lasso di tempo maggiore ad una cittadinanza pressoché automatica dopo cinque anni - ha aggiunto - mi sembra che sia un salto non facilmente comprensibile". Per Fini sarebbe più opportuno discutere in Parlamento "un tempo intermedio che, a mio giudizio dovrebbe essere intorno ai sette-otto anni" "

due anni in più fanno un sacco di differenza?!

Ma chi te la tocca la tua di cittadinanza mica per ogni nuovo nato in italia un italiano viene sfrattato..
Poi ti sei chiesto se tutti gli immigrati vogliono diventar cittadini italiani?!
non è automatica la cosa devi presentare richiesta..
e quali sono le attuali leggi che regolamentano la cittadinanza..?

ricordo inoltre che esistono dei diritti che devono essere rispettati e tutelati anche se non si è cittadini di un paese..come quello all'assistenza primaria e il diritto di asilo..
vengono questi diritti rispettati in italia quando gli immigrati vengono chiusi nei campi/ghetto dei centri di accoglienza??!

[Flyer19]

Quote:

chiediti anche quanti sono i cittadini tunisini algerini pakistani indiani regolari in rapporto a quelli irregolari in queste nazioni..

forse perchè vengono da colonie dei suddetti paesi...no?

Quote:

ricordo inoltre che esistono dei diritti che devono essere rispettati e tutelati anche se non si è cittadini di un paese..come quello all'assistenza primaria e il diritto di asilo..

allora come mai certi stati non consentono lo sbarco?
perchè?