[Entropy]

Originariamente inviata da Blake85

Hai scritto "L’ibridazione in natura tra due generi diversi è sempre deleteria per la fitness riproduttiva" se non ho interpretato male la frase tu sostenendo questo dai possibile che una gambusia si accoppi con un guppy.

No. Significa che, se il caso fa accadere un (alquanto remoto) incrocio interspecifico in cui le barriere geografiche e biologiche vengono superate, il risultato non ha nessun seguito evolutivo.

Quote:

Per quanto riguarda il "mulo", prima di continuare ti consiglio di andare a vedere un sito che parla esclusivamente di cavalli ed informarti su quello detto da me.

Ma perché ti sei fissato sul mulo? L’ esempio dell’incrocio tra cavalla e asino è stato fatto semplicemente per evidenziare come un incrocio interspecifico operato dall’uomo non presenti fitness riproduttiva. E questo è lampante. Punto.
Il resto o è fuffa o è arrampicarsi sugli specchi.

Quote:

L'esempio fatto da me delle capre hai detto che sono anch'esse selezionate in partenzza ma a questo punto anche i guppy o le gambusie che oggi troviamo in commerci hanno subito una selezione da parte dell'uomo o sbaglio?

La Gambusia affinis è una specie selvatica.
Ma, a parte questo, ancora una volta non hai compreso il perché non si dovrebbe ibridare.

Quote:

Come dici te un nuovo individuo anche se più resistente di un guppy e più colorato di una gambusia non è detto che abbia altri problemi, come l'essere predato da altri o essere più soggetto a malattie, non lo metto in dubbio che possa essere così, però fino a quando non lo si crea non lo si potrebbe sapere...., potrebbe benissimo essere più robusto di entrambi.

Mai sentita la frase (di Albert Einstein) : “Dio non gioca a dadi con l’universo”?
Comunque mi arrendo. I punti che volevo precisare l’ho evidenziati e ampiamente spiegati.
Per il resto, posso solo consigliarti la lettura di un libro: “Il caso e la necessità” di Jaques Monod

[ilVanni]

Sono almeno 10 anni che sento parlare di fantomatici incroci tra guppy e platy, tra guppy e gambusia (questi ultimi due sono presenti in europa da almeno 100 anni).
Se fossero interfertili ci sarebbero delle foto, sarebbe una cosa comune, di frequente esperienza.
Invece, nulla. Tutti ci provano ma non ci sono foto, e/o nelle foto non si distingue nulla.

Ogni tanto nascono degli avannotti (ovviamente, dato che i poecilidi conservano lo sperma) e la leggenda dura il tempo che serve agli avannotti a crescere: dopo diventano tutti o guppy, o gambusie, o platy.

Dopodiché, se vuoi provare (tralascio le raccomandazioni sul perché non si dovrebbero ibridare comunque i pesci, perché evidentemente non sono condivise) poco male. Faccio solo notare che se le guppy femmina (che sono nate due mesi fa) sono stati (anche per 3 secondi) con un maschio guppy, sono molto probabilmente già incinte.

[mario86]

Blake, il discorso etico ti è stato ampiamente spiegato con tanto di argomentazioni,
io sono molto più terra terra, conciso e sintetico, io so che non si ibridano (me lo spiegarono anche a me all'epoca, nessuno nasce conoscendo tutto) ma sarei curioso di vedere questi testi in cui se ne parla.
tuttavia vorrei dirti che tutti i casi di convivenza in cattività tra gambusia e guppy sono finiti molto male a causa dell'aggressività della gambusia che, in condizioni ottimali di allevamento, ha fatto fuori il guppy

[Blake85]

Come avevo già scritto le femmine ed i maschi sono stati divisi entro 20 giorni dalla loro nascita, quindi ovviamente sono stati insieme per più di 3 secondi, ma non pernso che sotto i 20gg di vita si accoppino.

Per Mario86, se vuoi vedere altri argomenti in merito che parlano di questo basta che fai una semplice ricerca on-line, però non limitarti a farla solo in ambito nazzionale.

Se è come dite che questo accoppiamento non sia fattibile, non penso che ci sia bisogno di scaldarsi più di tanto visto che non ci sarà nessuna nascita, non credete anche voi.....

[mario86]

Originariamente inviata da Blake85

Come avevo già scritto le femmine ed i maschi sono stati divisi entro 20 giorni dalla loro nascita, quindi ovviamente sono stati insieme per più di 3 secondi, ma non pernso che sotto i 20gg di vita si accoppino.

questo è fondamentale, la maggior parte dei presunti premi nobel che pensavano di aver ottenuto questo ibrido avevano in realtà utilizzato una femmina già inseminata da un maschio della stessa specie

Originariamente inviata da Blake85

Per Mario86, se vuoi vedere altri argomenti in merito che parlano di questo basta che fai una semplice ricerca on-line, però non limitarti a farla solo in ambito nazzionale.

in realtà non se ne parla, o meglio tanti topic, tanti che hanno ottenuto dei piccoli, ma di una fotografia di sti piccoli cresciuti nemmeno l'ombra, neppure un documento scientifico negli ultimi 150 anni del guppy.
Anche io mi ero chiesto perchè non ci fossero documenti su questo incrocio che ritenevo possibile data la somiglianza, semplice, perchè i 2 generi sono troppo distanti, le differenze sono troppo perchè si possa sviluppare qualcosa (immagino qualcuno ci abbia provato anche in artificiale).

Non so che dirti, nessuno ti può obbligare a non provarci.

[willy83]

scusate,ma se ovunque era presente il guppy ed è stata introdotta la gambusia,il guppy è sparito anziche ibridarsi ci sarà un perchè no?perchè ostinarsi a far del male a quei pesci?è come se tu cercassi di ibridare un gatto con un leone,non si può fare...

[Blake85]

Che vi devo dire....., provare non costa nulla, se non nascerà nulla varrà dire che avevate ragione, però guardando le visite che ha ricevuto questo argomento in poco tempo mi sembra che sia interessante....

Per Mario86, ce ne sono di post che ne parlano soprattutto esteri, basta saperli cercare.

[Puntina]

Al di fuori dell'ibridazione e del pensiero che ognuno ha in riguardo, ciò che mi preoccupa è che la possibilità che la gambusia uccida le tue guppy è alta, e dato che il successo dell'ibridazione è tutt'altro che garantito, pensaci bene se vale la pena tentare!

[ilVanni]

Originariamente inviata da Blake85

ce ne sono di post che ne parlano soprattutto esteri, basta saperli cercare.

Se son quelli che ho visto io (e credo proprio di sì)... mi confermano l'opinione che avevo di chi ci scrive.
Comunque, mi manca di capire il senso: anche se, per assurdo, fosse possibile, a che pro?

[willy83]

guarda che per me puoi ibridare una mucca con un merlo che dormo lo stesso,il problema è che la gambusia attaccherà il guppy a prescindere dal sesso