[ilVanni]

Duda, personalmente nessuna polemica. Per me, come ho detto, potete chiamarlo pure "Gino".

PS: I prodotti per il GH non contengono generalmente mai il sodio (perché dovrebbero? ).
Casomai quelli per il KH.

[cqrflc]

Originariamente inviata da ilVanni

Duda, personalmente nessuna polemica. Per me, come ho detto, potete chiamarlo pure "Gino". PS: I prodotti per il GH non contengono generalmente mai il sodio (perché dovrebbero? ). Casomai quelli per il KH.

E' proprio da questo che nasce la mia delusione, leggete la composizione dei prodotti per GH a quanto pare non l'avete fatto, vi posso citare almeno tre marche (ma saranno sicuramente di più) che lo fanno: Dennerle, Sera, SHG, e in alcuni non sono menzionate le proporzioni.

Per quanto riguarda il KH (per il dolce), la presa in giro è ancora maggiore perché se mi mettono bicarbonato di sodio allora tanto vale che me lo comperi al supermercato.

[plays]

Dalle varie esperienze/prove posso dire che Gino per fertilizzare normalmente non mi serve a meno che non ci sia qualche alghetta tosta (es.bba), allora per favorire la lotta va bene, ma senza abusarne o a dosaggi estremi. Già al minimo se il resto della vasca è apposto, qualcosa fa... e con l'occasione si agevolano le piante... ma non di prassi

Per quello che riguarda i nomi, basta guardare solo le composizioni

[DUDA]

Originariamente inviata da ilVanni

Duda, personalmente nessuna polemica. Per me, come ho detto, potete chiamarlo pure "Gino". PS: I prodotti per il GH non contengono generalmente mai il sodio (perché dovrebbero? ). Casomai quelli per il KH.

Assolutamente Vanni, sei uno dei più preparati qui dentro e faccio sempre tesoro dei tuoi interventi che apprezzo sempre. la mia era più una elucubrazione personale sull'approccio al "mercato", sappiamo bene come funziona, l'interesse del produttore, tanto quanto sarebbe il mio, è vendere. La strategia passa anche dallo studiare un nome semplice e che rimandi il più possibile alla funzione, senza giri di parole. Se uno ha senno, si informa poi su internet o leggendo il foglietto illustrativo.

PS: Confermo il discorso sali, tutto dipende dalla funzione, i mei sali tanganyka contengono molto sodio proprio perchè il bacino del tanganyka era una volta mare. Sinceramente non ho mai notato un forte squilibrio verso il sodio nei sali che ho provato.

[Carmine85]

Originariamente inviata da DUDA

Originariamente inviata da ilVanni Duda, personalmente nessuna polemica. Per me, come ho detto, potete chiamarlo pure "Gino". PS: I prodotti per il GH non contengono generalmente mai il sodio (perché dovrebbero? ). Casomai quelli per il KH. Assolutamente Vanni, sei uno dei più preparati qui dentro e faccio sempre tesoro dei tuoi interventi che apprezzo sempre. la mia era più una elucubrazione personale sull'approccio al "mercato", sappiamo bene come funziona, l'interesse del produttore, tanto quanto sarebbe il mio, è vendere. La strategia passa anche dallo studiare un nome semplice e che rimandi il più possibile alla funzione, senza giri di parole. Se uno ha senno, si informa poi su internet o leggendo il foglietto illustrativo. PS: Confermo il discorso sali, tutto dipende dalla funzione, i mei sali tanganyka contengono molto sodio proprio perchè il bacino del tanganyka era una volta mare. Sinceramente non ho mai notato un forte squilibrio verso il sodio nei sali che ho provato.

Si, in quel caso siamo al limite dell'acqua salmastra, quindi in piccole dosi e soltanto per un allestimento Tanganyika puro, utilizzare dei sali a base di sodio va bene...

[ilVanni]

Originariamente inviata da DUDA

PS: Confermo il discorso sali, tutto dipende dalla funzione, i mei sali tanganyka contengono molto sodio proprio perchè il bacino del tanganyka era una volta mare. Sinceramente non ho mai notato un forte squilibrio verso il sodio nei sali che ho provato.

Quoto. Il sodio non fa bene, e siamo tutti d'accordo.
Ma un po' "ci vuole", anche senza andare a scomodare i sali per acque con alta concentrazione di sodio. Non tanto per necessità biologica, quanto per praticità.
Mi spiego meglio: chi raccomanda "solo bicarbonato di potassio", spesso non considera la esistenza di una soglia di tossicità del potassio (per esempio io, facendomi i sali da solo, mi sono tenuto sotto la soglia di potabilità per il potassio, correggendo necessariamente con un po' di sodio).
Non ho trovato molto in letteratura scientifica sulla soglia limite del potassio (probabilmente è molto molto alta), ma con livelli "normali" di sodio, le piante non hanno alcun problema.
Spesso chi si fa le paranoie per il sodio nei prodotti (e a volte fa bene a farsele, eh, intendiamoci!) magari poi aggiunge il "cucchiaio di sale" per curare i guppy (e immette tanto sodio quanto 10 flaconi di sali per acquario).

Originariamente inviata da cqrflc

E' proprio da questo che nasce la mia delusione, leggete la composizione dei prodotti per GH a quanto pare non l'avete fatto, vi posso citare almeno tre marche (ma saranno sicuramente di più) che lo fanno: Dennerle, Sera, SHG, e in alcuni non sono menzionate le proporzioni.

Hai, per curiosità, una fonte o un link? Solitamente hanno il sodio solo i sali che aumentano ANCHE il KH (oltre al GH). Nei sali per il SOLO GH non avrebbe alcun senso (è un catione NON rilevato dai test GH).
Non è che ti confondi con la composizione del VECCHIO Sera Mineral (che aumentava GH e KH, mentre il nuovo Mineral Salt aumenta, mi pare, solo il GH)?

[cqrflc]

Ho fisicamente comperato le confezioni, ecetto quello della Dennerle. Adesso guardo la composizione o gli faccio una foto e poi ve li invio.
Ricordo che alcuni mesi fa comprai per fare in fretta il correttore di KH per il marino e per il Tanganika ma poi mi si accese la lampadina e mi dissi: <<che stupido ! Ovviamente non li posso usare per gli ambienti tipici delle piante tropicali>>.
Adesso per non comperare il Bicarbonato di potassio, che non riesco a trovarlo da nessuna parte a prezzi decenti, uso mescolare l'acqua del rubinetto in piccole quantità e di solito mi basta.

Volete che apra una discussione specifica sui sali GH e KH in modo che sia più facilmente fruibile da una ricerca sul sito ?

[TuKo]

Originariamente inviata da cqrflc

Forse sarebbe interessante anche analizzare il mio caso strano per il quale non sono riuscito a venire a capo della infestazione di Volvox in quanto dopo un trattamento per ucciderli ho cambiato il 100% di acqua ben 2 volte a distanza di poche ore di cui il primo cambio è stato per lavare via i veleni degli anti alghe e le eventuali sostanze nutritive che le avevano stimolate. Dopo di che ho riempito tutto con acqua di osmosi e ho creato una durezza bassa di 6dGH e 3dKH senza fertilizzazione. Valori acqua rimisurati prima di fertilizzare (poi non ho più fertilizzato) e 0 fosfati e meno di 5 mg/l di nitrati. Dopo 5 giorni sono riapparse come se nulla fosse. Domanda: Di cosa diavolo si nutrivano se nell'acqua non c'era assolutamente nulla ? Mistero....

Il volvox è un alga unicellulare che, ad oggi, puoi debellarla solo con una lampada UV. La gluteraldeide se usata come antialghe, va detto che, coma hai potuto notare, non ha un riscontro positivo su tutte le alghe, ma solo con quelle particolarmente coriacee (bba e pennello su tutte). Mentre per per quello che riguarda il suo riscontro nel metabolismo delle piante, come ti hanno detto, fa risparmiare un paio di salti nel ciclo di kelvin, passaggi che normalmente si ottengono con l'immissione della co2. Se usi il cerca avanzato http://www.acquariofilia.biz/search.php usando la chiave "excel" e restringendo l'interrogazione alla sola sezione fertilizzazione (cosi limiterai i risultati non utili) puoi sicuramente ottenere delle info più dettagliate.

[ilVanni]

Originariamente inviata da cqrflc

Ho fisicamente comperato le confezioni, ecetto quello della Dennerle. Adesso guardo la composizione o gli faccio una foto e poi ve li invio. Ricordo che alcuni mesi fa comprai per fare in fretta il correttore di KH per il marino e per il Tanganika ma poi mi si accese la lampadina e mi dissi: <<che stupido ! Ovviamente non li posso usare per gli ambienti tipici delle piante tropicali>>.

Appunto: il sodio è componente del bicarbonato di sodio, che si usa comunemente come correttore del KH, non del GH.
E vedrai che pure gli altri sono dei sali (anche) per il KH, non per il solo GH.

[DUDA]

Originariamente inviata da cqrflc

Ho fisicamente comperato le confezioni, ecetto quello della Dennerle. Adesso guardo la composizione o gli faccio una foto e poi ve li invio. Ricordo che alcuni mesi fa comprai per fare in fretta il correttore di KH per il marino e per il Tanganika ma poi mi si accese la lampadina e mi dissi: <<che stupido ! Ovviamente non li posso usare per gli ambienti tipici delle piante tropicali>>. Adesso per non comperare il Bicarbonato di potassio, che non riesco a trovarlo da nessuna parte a prezzi decenti, uso mescolare l'acqua del rubinetto in piccole quantità e di solito mi basta. Volete che apra una discussione specifica sui sali GH e KH in modo che sia più facilmente fruibile da una ricerca sul sito ?

Occhio a non confondere i Buffer coi sali per alzare le durezze. Io ho sia il tanganyka Buffer di seaachem che i sali per tropicalizzare e hanno, effettivamente, composizioni completamente differenti.
Mi riservo di controllare stasera a casa.