[Davide80]

Originariamente inviata da DUDA

Allora, diciamo che è anche un po "comodo", nel senso che è un tocco minuscolo di naturalezza a zero sbatttimenti, già pacchettizzato nel tubo a led che, come dici tu, è quello che hai trovato dal rivenditore e tu stesso confermi che ci fosse stato un altro prodotto, ne avresti preso un altro, sta alba e tramonto te la sei trovata in mano, diciamola tutta. Mi sembra che tu adesso stia cercando di farlo passare come una tua ricerca maniacale della naturalezza (con riferimenti all'angolo della luce, all'altezza di nuoto degli animali, al riverbero) quando, probabilmente è stato solo un caso che il venditore avesse in negozio un prodotto che integrasse questa funzionalità. Anche perchè, visto che vogliamo fare la punta agli stron*i, mi chiedo come mai tu abbia allestito una vasca quanto più lontano dal naturale esista per i pesci che ci sono dentro (mi pare di vedere dalla foto uno scalare e forse un cardinale), devo riferirmi alla foto perchè non trovo, e ho cercato, una descrizione che sia una della tua vasca che non parli esclusivamente dell'illuminazione, come il primo post di questo topic stesso (magari non so cercare io eh). I valori della tua acqua rispecchiano perfettamente i valori del biotopo delle specie che ospiti? La concentrazione di sali disciolti? Mi sembra ci siano troppe piante perchè sia una vasca per cardinali. Legni e arredamenti sono da biotopo? La sabbia? Perchè i pesci dovrebbero trovare giovamento dall'angolo di irradiazione della luce e dalla supercazzola prematurata del riverbero del sorgere del sole, mentre TUTTO il resto va a tuo gusto? Sicuro che in natura arrivi tutta quella luce a qel tipo di pesci? Sempre in quella quantità? Come mai vista la ricerca spasmodica della "luce perfetta" che rispecchi l'andamento della natura non hai preso una centralina che simuli anche i giorni nuvolosi il passaggio di nuvole (esistono eh, però costano)... Perdonami eh ma sono 2 pagine in cui praticamente dici a tutti che l'effetto alba tramonto è la linea maginot che separa tutti quelli che cercano di riprodurre veramente la natura come te e tutti gli altri come noi che "si accontentano"...io sinceramente ritengo che il mio blackwater con illuminazione led senza alba e tramonto per ciclidi nani, fosse molto più naturale di una vasca super piantumata e con acqua cristallina e limpida per pesci amazonici come scalari e cardinali. O il mio tanganyka per il quale ho fatto arrivare i gusci dall'africa. Ad esempio le vasche di Ghino (per citarne uno che ho letto di recente sul forum ma ce ne sono nmila) sono quanto di più naturale si sia visto in giro, con o senza alba tramonto. Mi sembra di parlare con quelli che installavano la barra duomi sulle punto GT negli anni '90 e improvvisamente diventavano dei professionisti della guida in pista.

Non ti offendere ma ho fatto fatica ad arrivare al fondo, perchè hai scritto una serie di stupidaggini enormi, ti rispondo per punti, e ti dico anche come già detto in precedenza, che se ogni volta che scrivi a me è per contestarmi con sottile polemica, stai messo parecchio male, e arriverò al punto di ignorarti da questo post in poi

Alba e Tramonto: forse prima di dare "aria alla bocca" avresti dovuto fare una profonda ricerca nello storico del Forum, deve avresti scoperto che sono almeno 10 anni che uso Alba e Tramonto sulle strip led, centralina autocostruita da un perito elettronico conosciuto in rete anni fa da me e il ragazzo che assemblava i tubi sotto vuoto.
Fino ad allora caro, NESSUNO aveva l alba e tramonto a prezzo popolare semplice e veloce. Poco tempo dopo uscirono delle centraline nere che facevano la stessa cosa, quella centralina autocostruita con display ecc, è ancora del tutto funzionante e sta al momento 28-120 gestendo gli 8 tubi led a lei collegati.
Il nono tubo led stava andando a male sfarfallando, l ho scollegato e avrei dovuto sbattermi a creare un altro tubo led sottovuoto ecc, non avendo più i contatti del ragazzo che li faceva e io non avendo gli attrezzi per farlo, ho iniziato a cercare un prodotto che si adattasse il più possibile, ma non ho trovato nulla.
Poi il mio negoziante ha preso sta linea della Amtra me l ha fatta vedere, e cosa ti devo dire? aveva semplicemente tutto quello che cercavo, tubo led da sostituire al mio vecchio con le stesse klip zero sbattone compresa programmazione.
Ecco che quindi inizio a fare una ricerca sul web, ma non trovo nulla, così lo compro lo stesso, lo monto lo provo qualche giorno e mi viene così in mente di scrivere qua la mia impressione, che magari poteva tornare utile a qualcun altro che si trovasse in una situazione simile alla mia. Così infatti è stato, tranne per i leoni da tastiera che umiltà zero.
Taci per favore perchè è la seconda volta che mi attacchi e devo fare papiri per spiegare cose che alla maggioranza non credo importino.
Ti infastidisce così tanto il fatto che mi trovo bene con un prodotto? Quando vai ad attaccare Dave81 che sta proponendo la stessa lampada in giro per il forum?

Le foto della mia vasca: sono risalenti ad anni fa, pensa che le foto da cui hai tratto la tua "interessantissima" conlcusione, sono risalenti a quando ancora vivevo sotto il tetto di mamma, adesso convivo, al momento in vasca ho solo 28 Cardinali e 8 Corydoras, Neritine e altre lumanche, e a parte in un altra vasca da 40l ho degli Endler che mi spiacerebbe perdere, erano in questa vasca tempo fa e tolti perchè volevo un branco di Cardinali.
La luce, le piante, i valori, sono quelli giusti fidati non uso osmosi e sbattoni vari tanto per fare qualcosa


Se ti infastidiscono le mie due pagine dove parlo bene dell Albra e Tramondo, (vedi, pure in maiuscolo li scrivo ) ci sono tanti altri post da leggere dove sicuramente avrai più interesse e soddisfazione che leggere i miei inutili commenti

Alba e Tramonto di cui anche MarZissimo mi sta "sperculando" ma con toni ben diversi, sa parlare sa scherzare, lui è simpatico, tu sei veramente antipatico e indisponente

[ilVanni]

Senza fare polemica direi che la "naturalezza" dell'illuminazione passa (passerebbe!)PRIMA dalla simulazione della durata effettiva (stagionale) del dì e della notte, assieme al gradiente di temperatura, pH, ecc. ecc. Per tacere del livello dell'acqua, variazioni della durezza, ecc. ecc.

Aggiungo che (al di là del resto) "l'alba" ha senso se la stanza dell'acquario è completamente buia, appena qualcuno accende una luce tutto il discorso va a farsi benedire.

Dire che uno "comincia dall'alba" per simulare più realisticamente "la natura" mi pare un po' una "giustificazione a posteriori". Sì, è più "simile", ma è "determinante" per i pesci?

Io (di nuovo: IMHO) rimango dell'idea che si tratti dell'equivalente del collare firmato per il cane: una cosa utile, bella, figa, ma che fa più piacere al padrone che al cane (e non che ci sia nulla di male in questo, intendiamoci!). E' un "di più" che viene quasi gratis coi led, male non fa, è accattivante, ecc, ecc.
L'unico uso "tecnico" lo vedrei per pesci di cattura, che appunto NON sono abituati alle accensioni improvvise (né però ad acquari "da salotto", né a luci a led, ecc.).

Naturalmente non è una gritica ai sistemi dimmerati per alba/tramonto, solo una considerazione.
Un po' come se dicessi che "se ci pianto un abete, allora il mio giardino assomiglia di più ad un bosco montano". Delle due, una: se ci assomiglia già, non sarà certo l'abete a fare la differenza; se invece non ci assomiglia, non lo farà neppure dopo.

Per la cronaca, se mi costruissi una centralina di controllo, farei anche io uno spegnimento "soft", per ragioni puramente estetiche.

[DUDA]

Originariamente inviata da ilVanni

Senza fare polemica direi che la "naturalezza" dell'illuminazione passa (passerebbe!)PRIMA dalla simulazione della durata effettiva (stagionale) del dì e della notte, assieme al gradiente di temperatura, pH, ecc. ecc. Per tacere del livello dell'acqua, variazioni della durezza, ecc. ecc.

Nessuna polemica fine a se stessa, è un accorata riflessione sulla definizione di cosa è naturale e cosa lo è meno, per quanto si stia sempre parlando di simulazione in 5 vetri.
Dici bene, stavo appunto googlando la durata di alba e tramonto a manaus e un analisi sulla torbidità delle acque per sostanziare quanto dicevo.
Che poi, il dimmer di alba e tramonto si può variare a piacimento o ci sono dei livelli di durata preimpostati? Non cambia solo l'intensità della luce all'alba ma anche il colore e la temperatura, li simuli quelli o "fa niente"?

Chiedo eh...

[Davide80]

Originariamente inviata da ilVanni

Senza fare polemica direi che la "naturalezza" dell'illuminazione passa (passerebbe!)PRIMA dalla simulazione della durata effettiva (stagionale) del dì e della notte, assieme al gradiente di temperatura, pH, ecc. ecc. Per tacere del livello dell'acqua, variazioni della durezza, ecc. ecc.

Non posso che darti ragione, ma sono cose molto tecniche e di difficile se non impossibile realizzazione, mentre alba-tramonto è alla portata di tutti, la mia battaglia, perchè ormai è tale vuole solo improntare nella mente di chi legge, un accensione e spegnimento graduale al pari di avere le piante vere in vasca, un acquario per carità va anche con le piante di plastica, ma che schifo però! Dove sta la naturalezza, oltre al beneficio che ne trae? Dato che mettere delle piante poco esigenti è veramente alla portata di tutti, perchè allora non spingere anche su una cosa così naturale come una luce graduale?

Quote:

Aggiungo che (al di là del resto) "l'alba" ha senso se la stanza dell'acquario è completamente buia, appena qualcuno accende una luce tutto il discorso va a farsi benedire.

Per carità certo che se poi si accende la luce della camera di naturale rimane ben poco, ma io mica sto parlando di cose così esagerate, semplicemente ci sta, è alla portata di tutti come le piante vere, per me non esiste un acquario che non abbia le piante, stessa cosa per alba e tramonto.
Chissà che tra qualche anno la politica dell acquariofilia non sarà che alba-tramonto sia necessario come le piante vere per naturalizzare il tutto

Quote:

Dire che uno "comincia dall'alba" per simulare più realisticamente "la natura" mi pare un po' una "giustificazione a posteriori". Sì, è più "simile", ma è "determinante" per i pesci? Io (di nuovo: IMHO) rimango dell'idea che si tratti dell'equivalente del collare firmato per il cane: una cosa utile, bella, figa, ma che fa più piacere al padrone che al cane (e non che ci sia nulla di male in questo, intendiamoci!). E' un "di più" che viene quasi gratis coi led, male non fa, è accattivante, ecc, ecc. L'unico uso "tecnico" lo vedrei per pesci di cattura, che appunto NON sono abituati alle accensioni improvvise (né però ad acquari "da salotto", né a luci a led, ecc.). Naturalmente non è una gritica ai sistemi dimmerati per alba/tramonto, solo una considerazione.

Io non lo so se sia determinante per i pesci, quello che so è che ricreo una cosa che in ogni caso, è più naturale rispetto all accensione repentina, quello che so è che a me "egoisticamente" piace e rilassa tantissimo, credo che basti per usare questa tecnologia

Quote:

Un po' come se dicessi che "se ci pianto un abete, allora il mio giardino assomiglia di più ad un bosco montano". Delle due, una: se ci assomiglia già, non sarà certo l'abete a fare la differenza; se invece non ci assomiglia, non lo farà neppure dopo.

Non assomiglierà ad un bosco montano, ma avrai la possibilità di vedere svariati uccellini, cince coloratissime, sentire il profumo del pino, il suono del vento tra le sue fronde, e respirare aria migliore.. Il giardino sarà più naturale con un abete, che non il cemento...
Ecco sostituisci uccellini, cince, suono del vento con, le penombre in fase di spegnimento la sera, i luccichii dei pesci irridescenti nella penombra, un relax unico

Quote:

Per la cronaca, se mi costruissi una centralina di controllo, farei anche io uno spegnimento "soft", per ragioni puramente estetiche.

monello

[dave81]

sono stato IO a spostare la discussione dalla sezione ILLUMINAZIONE e sono stato IO a cambiare il titolo della medesima. il motivo è che questa discussione aveva preso tutt'altra strada. si è parlato solo del forum ( ed è stato un bene ) e non si è quasi mai parlato dei led. quindi come poteva una discussione di tale portata restare relegata nella sezione illuminazione? il problema è che poi ne è nata una discussione ibrida, cioè mezza sui led e mezza sul forum. insomma una schifezza ( forse mi è un po' sfuggita di mano e me ne scuso)

del forum non si può più parlare in questa sede ovviamente, come da accordi con server AP.

si può parlare solo di led, il problema è che stiamo parlando di led in coda ad una discussione che parlava del forum.


allora io avevo gia suggerito di aprire una discussione specifica sui led amtra o altre marche nella sezione ILLUMINAZIONE.

secondo me , questa discussione andrebbe chiusa. perchè non ha più senso, visto che del forum abbiamo già parlato e comunque per quello è gia stata aperta una discussione ad hoc . di led, invece, bisogna parlare nella sezione specifica.

[Davide80]

per me puoi anche chiuderla, pulirla o farne cosa ti pare, ma non aprirò di certo un altra discussione simile, che nn ho più l età per certe cose

[dave81]

peccato. secondo me tu sei invece una risorsa preziosa, stai usando determinati led e quindi sai di cosa parli.

la questione è : da cosa dovrei ripulirla? (visto che è ibrida) aiutatemi a decidere..

dovrei eliminare tutta la parte sul forum, e riportarla nella sezione illuminazione? (per parlare finalmente solo di led)

oppure dovrei eliminare tutta la parte sui led e lasciarla in questa sezione? (ma del forum non possiamo piu parlare qui, quindi che senso avrebbe?)

ditemi pure, fate voi , non voglio imporre nulla a nessuno

RICAPITOLANDO:

1) come da accordi con server AP, qui non si può più parlare del forum (per quello è stata aperta un'altra discussione)
2) non si potrebbe neanche parlare di led, perchè non è la sezione giusta, la sezione giusta per i led da dolce è ILLUMINAZIONE DOLCE

quindi? cosa ne pensate?

[Davide80]

Originariamente inviata da dave81

peccato. secondo me tu sei invece una risorsa preziosa, stai usando determinati led e quindi sai di cosa parli. la questione è : da cosa dovrei ripulirla? (visto che è ibrida) aiutatemi a decidere.. dovrei eliminare tutta la parte sul forum, e riportarla nella sezione illuminazione? (per parlare finalmente solo di led) oppure dovrei eliminare tutta la parte sui led e lasciarla in questa sezione? (ma del forum non possiamo piu parlare qui, quindi che senso avrebbe?) ditemi pure, fate voi , non voglio imporre nulla a nessuno

Non so Dave, io ti ringrazio per gli apprezzamenti ne sono lusingato, il fatto è che proprio non ho più voglia di fare discussioni e confronti prolungati di un certo tono, l avevo anche anticipato millemila post fa, a me piace molto parlare di Led e tecnologie annesse, mi soddisfa aiutare e divulgare informazioni e mi immedesimo, essendoci passato in un epoca che era tutto nuovo tutto un esperimento, in chi entra dal nulla in queste tecnologie in un contesto dove non si sa mai bene dove si vada a parare a causa delle variabili e da quante proposte ci sono sul mercato valide e non..
A me piacerebbe provarli tutti sti led, ma non è possibile, sarebbe bello che ogni utente che ha dei led descriva la sua esperienza marche risultati problemi e soluzioni..

La parte di questo post sulla lampada, alba e tramonto, natura, personalmente la trovo molto interessante e comunque collegate al tema, perchè in modo serio e meno serio c'è un bel confronto sulle idee di cosa ognuno intenda per luce il più naturale possibile, cancellarla o chiuderla sarebbe un peccato.
So che è uno sbattone, ma forse sarebbe opportuno eliminare o dividere la parte che non centra nulla con i led-alba-tramonto-natura e boschi, spostarla in illuminazione una volta ripulita, e se vuoi, magari sentendo il parere di Sara, mantenere in un altra discussione la parte sui problemi del forum qua sul bar col link alla discussione tecnica, ma fammi un favore in ogni caso, leva quel titolo che non mi rappresenta, io sono molto riservato e mai avrei messo un titolo così "sensazionale"

[dave81]

ok, ho rimesso il vecchio titolo, senza però il riferimento ai led amtra. io avevo aggiunto solo "riflessioni sul forum"

[Davide80]

Originariamente inviata da dave81

ok, ho rimesso il vecchio titolo, senza però il riferimento ai led amtra. io avevo aggiunto solo "riflessioni sul forum"

Ma nn era quello mi pare fosse "rinnovo parco led" o roba simile..