[gioco03]

parliamo di pesci allevati da generazioni a quei valori..
secondo me ha più senso mantenerli, piuttosto che "costringerli" a valori rilevati in un tal corso d'acqua, in un determinato periodo dell'anno e in cui mai hanno vissuto gli esemplari in questione.

allora dovremmo considerare tutti gli sbalzi che ci sono in natura, tener conto delle variazioni durante l'arco del giorno/mese/anno
un altro esempio semplice: noi li costringiamo a una determinata temperatura con l'utilizzo di un riscaldatore. in natura? lo sbalzo termico tra giorno e notte? una giornata più o meno soleggiata?

questa non vuole essere una critica ma un osservazione.

[Cartiz]

Prima di dire qualcosa posto 2 foto, scattare circa 3 anni fa:
L14 foto scattata il 23-611


foto scattata il 08-811


Video girato a marzo di quest'anno:
https://www.youtube.com/watch?v=MudKhhJd4Es" title="View this video at YouTube in a new window or tab" target="_blank">Clicca per vedere il video su YouTube Video

Non guardate le piante io sono da sempre un incapace con le piante anche se mi ci metto di impegno non ottengo risultati.
Io dico che in 3 anni sono cresciuti bene anche a Ph "alto" (come dite voi).
Ma c'è anche una spiegazione del perchè il ph è così alto (e anche del perchè io non lo reputo fondamentale) come vi ho detto effettuo cambi con acqua a 40 TDS che in soldoni ha un KH di 2°/3° questo porta ad avere un ph non proprio stabile soprattutto gia dopo 2 o 3 giorni dal cambio quando sicuramente questo valore (kh) scende ancora e di conseguenza dovrebbe scendere anche il ph, ma io ho messo una soffiante nel filtro (oltre la pompa) che aumenta il flusso e favorisce l'ossigenazione, questo fa si che il ph non sia mai troppo basso.
Quindi torno a dire, se dopo 3 anni la crescita è stata buona (a mio parere ma magari voi la ritenete insufficente) e l'acqua ha una bassa conducibilità e quindi bassa durezza devo stare qui a strapparmi i capelli perchè non ho il ph a 5 ?
Ovvio che se poi vi fissate sui valori del rio negro qui siamo lontanissimi.... ma gli altum non vivono SOLO nel rio negro e io ho scritto chiaramente che sono rio inirida F3.
Volete che li tengo tutto l'anno a PH 5 T30° e conducubilità 20 microS ? così si ammazzano di botte per riprudursi tutto l'anno senza mai portare 1 riproduzione a termine perchè è impossibile in una vasca simile con le conseguenze note ? ase volevo una vasca di ciclidi che si menano allora facevo una vasca di mbuna.

[Johnny Brillo]

Per abbassare il pH ti basterebbe usare la torba che, oltre ad acidificare, ha anche un effetto tampone che stabilizza il pH.

La stagionalità in acquario è un discorso più ampio e complesso. Qualcosa già si ottiene con gli sbalzi di temperatura tra inverno ed estate quando inevitabilmente sale.

In realtà non so neanche se è possibile tenere quel numero di esemplari in vasca tutti insieme. Per gli scalari si parte da un numero folto per poi isolare la coppia e togliere gli altri. Credo, ma non sono sicuro, che il discorso valga anche per gli altum.

In quel modo non avresti alcun tipo di scontro e potresti portare a termine le riproduzioni.

Bisognerebbe chiedere a @davide.lupini

Allora, seguendo il tuo ragionamento, io dovrei tenere i miei mbuna ad una temperatura bassa e a pH acido così non stimolo le riproduzioni e non si menano.

[Cartiz]

Gli mbuna erano un esempio di pesci caratterialmente molto "rissosi" ma non è paragonabile la chimica/fisica di un lago rispetto a quella di un rio che a volte non arriva nemmeno ad 1 mt di profondità

[Asterix985]

Io credo che dire " meglio allevarli a ph basico ma stabile piuttosto che acido ma con possibili sbalzi nei valori" sia troppo comodo , tra l'altro discorso gia' sentito da altri quì sul forum .
Che siano f4 o anche f10 si parla sempre di secoli di evoluzione contro qualche anno .

Se si ripetono sempre le stesse cose e' perche' ci sono delle cose che sono di base , da lì si parte .
Anche su questo tema ci sono quelli che dicono " ok ma sono temi vaecchi di dieci o piu' anni ... le cose cambiano " e si spazzia su vari temi non solo sugli altum o discus ... e quelli che invece dicono , ok l'acquariofilia si evolve ma alcune cose non possono essere stravolte da un giorno all'altro ( e in questo caso anche 20 anni sono niente rispetto all'evoluzione di una specie) .

Poi ogni uno e' libero di pensarla come vuole .

[Cartiz]

Originariamente inviata da Asterix985

Poi ogni uno e' libero di pensarla come vuole .

E ci mancherebbe che non fosse così, però qui le cose sono 2... o io sono un muro di gomma o chi scrive sul ph ha il paraocchi.... io ho semplicemente detto che non reputo il ph un valore assoluto su cui basare tutta la gestione, reputo molto piu importante ad esempio durezza, conducibilità, inquinanti.... se a KH 1 o 2 accendo un aeratore il ph schizza a 7.5 e oltre se lo spengo scende sotto il 7 arrivanoa nche sotto i 6.... e tutto questo senza toccare il kh o la conducibilità, allora è così fondamentale tenere in considerazione il ph ?
Ho scritto che ho provato ad allevarli sia a 7 che a 6 di PH senza notare differenze, in 3 anni che ce li ho sotto gli occhi le cose sono 2 o sono cieco o un po' ho imparato a capire quando stanno bene o quando qualcosa non va che dite ?

[Asterix985]

Originariamente inviata da Cartiz

Originariamente inviata da Asterix985 Poi ogni uno e' libero di pensarla come vuole . E ci mancherebbe che non fosse così, però qui le cose sono 2... o io sono un muro di gomma o chi scrive sul ph ha il paraocchi.... io ho semplicemente detto che non reputo il ph un valore assoluto su cui basare tutta la gestione, reputo molto piu importante ad esempio durezza, conducibilità, inquinanti.... se a KH 1 o 2 accendo un aeratore il ph schizza a 7.5 e oltre se lo spengo scende sotto il 7 arrivanoa nche sotto i 6.... e tutto questo senza toccare il kh o la conducibilità, allora è così fondamentale tenere in considerazione il ph ? Ho scritto che ho provato ad allevarli sia a 7 che a 6 di PH senza notare differenze, in 3 anni che ce li ho sotto gli occhi le cose sono 2 o sono cieco o un po' ho imparato a capire quando stanno bene o quando qualcosa non va che dite ?

Posso anche essere daccordo con te , io reputo di primaria importanze gli inquinanti in acquario ma poi viene tutto il resto e metto tutto il resto dopo gli inquinanti semplicemente perche' il rischio per gli animali puo' essere immediato a seconda della soglia di "sopportazione" di ogni soingolo animale .
Non e' che si guarda solo il ph ma appunto gh / kh ecc..
I pesci si vede che stanno bene , nessuno lo mette in discussione vedendo i video e le foto e capisco che tu possa sentirti sotto accusa come una persona che non tiene ai propri animali .. io e altri semplicemente diciamo , se si vogliono allevare al meglio gli animali bisogna tener conto delle condizioni in cui vivono in natura perche' si sono evoluti a vivere in quelle condizioni e tu stesso sapendo di aver ricreato quelle condizzioni nel tuo acquario sapresti di aver fatto il meglio per loro .

Ripeto e' lo stesso discorso dei discus a ph 8 con acqua non proprio tenera ... i discus sono belli si riproducono quindi va bene così .
Tu puoi essere a favore o meno , io la seconda .

[Cartiz]

Asterix non mi sento sotto accusa, cerco solo di spiegare il mio punto di vista e di gestione della vasca, poi sapendo i trascorsi degli altri topic in questa sezione sapevo che non tutti sarebbero stati d'accordo con me.
Il confronto e le critiche le accetto soprattutto quando sono ben motivate, anche perchè io non sono un esperto ne un maestro anzi....

[DUDA]

Originariamente inviata da gioco03

parliamo di pesci allevati da generazioni a quei valori.. secondo me ha più senso mantenerli, piuttosto che "costringerli" a valori rilevati in un tal corso d'acqua, in un determinato periodo dell'anno e in cui mai hanno vissuto gli esemplari in questione. allora dovremmo considerare tutti gli sbalzi che ci sono in natura, tener conto delle variazioni durante l'arco del giorno/mese/anno un altro esempio semplice: noi li costringiamo a una determinata temperatura con l'utilizzo di un riscaldatore. in natura? lo sbalzo termico tra giorno e notte? una giornata più o meno soleggiata? questa non vuole essere una critica ma un osservazione.

Il tuo discorso parte dalla credenza, errata, che i geni siano sempre gli stessi da generazioni, in realtà, proprio per rinforzare geneticamente una linea, cosa che si dovrebbe fare con una certa frequenza, si immette sangue wild (o quanto più vicino, vedi F1). Tutti i grandi allevatori lo fanno e sempre lo faranno, il continuo incrocio di esemplari nati in cattività, provenienti originariamente dallo stesso ceppo, porta a produrre esemplari sterili, deboli e geneticamente "invalidi"...quindi nemmeno tra un milione di anni avremo scalari "geneticamente portati a ph neutri o basici" per il semplice motivo che avranno sempre, più o meno lontano, una provenienza wild.

[Johnny Brillo]

Concordo con quanto detto da Asterix e DUDA. Inoltre mi fa piacere sentire da Cartiz certe parole. In altri topic si è spesso degenerato, per fortuna non è questo il caso.

C'è un bell'articolo sul portale di Ale con la collaborazione di altri appassionati ed esperti del forum.

Tratta proprio dell'argomento di cui stiamo parlando. Lo trovate QUI.