[passo]

avevo letto che i nitrati vengono metabolizzati in azoto gassoso in assenza di ossigeno perchè i batteri usano proprio l'ossigeo dei nitrati, quindi negli stati profondi della sabbia succede questo, poi come vengono poi metabolizzati i fosfati??

[Buran_]

Originariamente inviata da stefano66

Originariamente inviata da buddha Infatti se rompi rocce molto grosse gli strati interni sono neri (solfuri) quindi anossiche, in quelle medie neanche un po'..nelle piccole poi.. le zone nere sono le zone dove non arriva neppure il nitrato (è gia stato respirato) quindi vengono utilizzati i solfati ......... se rompi una roccia di 5 cm e all'interno trovi 1 cm di zona nera significa che lo strato anossico cominciava molto prima

ma secondo te la presenza di tali zone migliora il funzionamento del dsb? se fosse così io ad esempio dovrei ridurre il movimento ...

[Stefano G.]

Originariamente inviata da Buran_

Originariamente inviata da stefano66 Originariamente inviata da buddha Infatti se rompi rocce molto grosse gli strati interni sono neri (solfuri) quindi anossiche, in quelle medie neanche un po'..nelle piccole poi.. le zone nere sono le zone dove non arriva neppure il nitrato (è gia stato respirato) quindi vengono utilizzati i solfati ......... se rompi una roccia di 5 cm e all'interno trovi 1 cm di zona nera significa che lo strato anossico cominciava molto prima ma secondo te la presenza di tali zone migliora il funzionamento del dsb? se fosse così io ad esempio dovrei ridurre il movimento ...

cosa serve ad un battere per vivere e repplicarsi ?
fosfato per costruire nuovo dna e per il metabolismo ........
carbonio per l'energia .......
ossigeno o altro per "respirare"(non è il termine giusto ma si capisce meglio)
dove non arrivano neppure i nitrati alcuni batteri utilizzano i solfati ......... ma fosforo e carbonio continuano ad essere indispensabili ....... quindi se confinate in profondità zone simili non sono dannose ed abbassano il fosforo

[buddha]

Originariamente inviata da stefano66

Originariamente inviata da buddha Infatti se rompi rocce molto grosse gli strati interni sono neri (solfuri) quindi anossiche, in quelle medie neanche un po'..nelle piccole poi.. le zone nere sono le zone dove non arriva neppure il nitrato (è gia stato respirato) quindi vengono utilizzati i solfati ......... se rompi una roccia di 5 cm e all'interno trovi 1 cm di zona nera significa che lo strato anossico cominciava molto prima

O magari e' solo li la zona anossica e i nitrati sono stati consumati in microaerofilia..

[Stefano G.]

Originariamente inviata da buddha

Originariamente inviata da stefano66 Originariamente inviata da buddha Infatti se rompi rocce molto grosse gli strati interni sono neri (solfuri) quindi anossiche, in quelle medie neanche un po'..nelle piccole poi.. le zone nere sono le zone dove non arriva neppure il nitrato (è gia stato respirato) quindi vengono utilizzati i solfati ......... se rompi una roccia di 5 cm e all'interno trovi 1 cm di zona nera significa che lo strato anossico cominciava molto prima O magari e' solo li la zona anossica e i nitrati sono stati consumati in microaerofilia..

se è presente ossigeno i batteri non utilizzano nitrato ..... non è vantaggioso

[Buran_]

Originariamente inviata da stefano66

Originariamente inviata da buddha Originariamente inviata da stefano66 Originariamente inviata da buddha Infatti se rompi rocce molto grosse gli strati interni sono neri (solfuri) quindi anossiche, in quelle medie neanche un po'..nelle piccole poi.. le zone nere sono le zone dove non arriva neppure il nitrato (è gia stato respirato) quindi vengono utilizzati i solfati ......... se rompi una roccia di 5 cm e all'interno trovi 1 cm di zona nera significa che lo strato anossico cominciava molto prima O magari e' solo li la zona anossica e i nitrati sono stati consumati in microaerofilia.. se è presente ossigeno i batteri non utilizzano nitrato ..... non è vantaggioso

si ma quanto dici non trova riscontro nella mia situazione dove (almeno dal vetro) di zone anossiche non ne vedo ... eppure di no3 sui test fatti arrivo ad 1-2 ... quindi i batteri lavorano anche in condizione di diminuito O2 disciolto, non necessariamente di assenza totale...

[buddha]

Originariamente inviata da stefano66

Originariamente inviata da buddha Originariamente inviata da stefano66 Originariamente inviata da buddha Infatti se rompi rocce molto grosse gli strati interni sono neri (solfuri) quindi anossiche, in quelle medie neanche un po'..nelle piccole poi.. le zone nere sono le zone dove non arriva neppure il nitrato (è gia stato respirato) quindi vengono utilizzati i solfati ......... se rompi una roccia di 5 cm e all'interno trovi 1 cm di zona nera significa che lo strato anossico cominciava molto prima O magari e' solo li la zona anossica e i nitrati sono stati consumati in microaerofilia.. se è presente ossigeno i batteri non utilizzano nitrato ..... non è vantaggioso

Dipende da quanto ce ne e'! Ma stai partendo dal presupposto che in qualsiasi condizione di pressione parziale di ossigeno non usino nitrati.. Chi dice
Che sotto un certo valore invece li usino comunque.. Mentre i solfato riduttori invece inizino il loro lavoro solo in mancanza totale di ossigeno e quindi siano indice di anossia totale.. Inoltre perché i batteri denitrificanti e solfato riduttori non dovrebbero abitare lo stesso abitat e quindi dove ci sono solfuri (solfati ridotti (da +6 a -2)) ci dovrebbe essere anche riduzione dei nitrati.. Ma se non ci sono solfuri perché dovrebbe esserci la denitrificazione..
Il processo che avviene secondo me e' dato dagli ANAMMOX in condizioni si di anossia ma il loro metabolismo abbassa il pH (eliminando ammonio e nitriti a favore di nitrati che formeranno acido nitrico) e probabilmente questo fenomeno ossidativo non permette la competizione dei solfato riduttori ..credo che quasi mai si formi N2 molecolare gassoso ma che si passi dalla reazione appena scritta tra nitriti e ammonio ad opera degli AnAMMOX..

[Stefano G.]

Il fosforo è un elemento di grande importanza nel metabolismo dei viventi in quanto rientra sia nella costituzione sia degli acidi nucleici sia dei composti energetici per il normale metabolismo cellulare (ATP,GTP,NADPH ecc.). La sua richiesta, infatti, è direttamente proporzionale alle attività metaboliche del complesso di organismi che costituiscono le biocenosi

[ricky mi]

domanda, in base a questa affermazione:

"quindi se confinate in profondità zone simili non sono dannose ed abbassano il fosforo"

in base a questa frase, perche allora molte volte su alcuni post si è consigliato in presenza di zone nere,quindi anossiche, di punzecchiarle con spilli per far arrivare ossigeno?
quindi stiamo dicendo che zone anossiche su un dsb sono utili se in profondità?

un altra domanda stefano, giusto per capire, dsb,zona anossica se ti sposti anche di pochi cm la zona anossica scompare.quindi la formazione di queste zone dipende anche da come si compatta la sabbia?
e poi se negli ultimi cm del dsb non arriva l'ossigeno non dovrebbe esserci la presenza di fermi invece in molti casi li trovi vicino al fondo.
nel mio caso io non vedo zone nere ma vedo che i miei vermi non scendo mai sotto i 5/6cm di profondità, motivo mancanza di ossigeno.

spero di essere stato chiaro e di non essermi perso da qualche parte!

[Stefano G.]

Originariamente inviata da ricky mi

domanda, in base a questa affermazione: "quindi se confinate in profondità zone simili non sono dannose ed abbassano il fosforo" in base a questa frase, perche allora molte volte su alcuni post si è consigliato in presenza di zone nere,quindi anossiche, di punzecchiarle con spilli per far arrivare ossigeno? quindi stiamo dicendo che zone anossiche su un dsb sono utili se in profondità?

se vedi zone nere significa che sono troppo in superficie ....... gli acidi prodotti in superficie possono passare in acqua ........ nel profondo vengono neutralizzati dal substrato di calcare

Originariamente inviata da ricky mi

un altra domanda stefano, giusto per capire, dsb,zona anossica se ti sposti anche di pochi cm la zona anossica scompare.quindi la formazione di queste zone dipende anche da come si compatta la sabbia?

dipende dai granuli ..... se troppo fini impediscono il passaggio di ossigeno e nutrienti

dipende dalla popolazione del dsb ........ se molto popolato la sabbia è movimentata con
maggiore ricambio

dipende dai batteri ........ se molto popolata da batteri in superficie per i primi esempi oppure per troppi inquinanti che stimolano i batteri viene consumato tentissimo ossigeno nei primi millimetri di sabbia

Originariamente inviata da ricky mi

e poi se negli ultimi cm del dsb non arriva l'ossigeno non dovrebbe esserci la presenza di fermi invece in molti casi li trovi vicino al fondo. nel mio caso io non vedo zone nere ma vedo che i miei vermi non scendo mai sotto i 5/6cm di profondità, motivo mancanza di ossigeno. spero di essere stato chiaro e di non essermi perso da qualche parte!

i vermi scavando portano acqua ossigenata è probabile che l'ossigeno sia solo quello nel "cunicolo"

tutto IMHO