[ilVanni]

Originariamente inviata da Mithril

Parlo di mutazioni, cartteri recessivi, deformazioni, ce ne sono sempre.

Per i caratteri recessivi, a meno che tu non li selezioni, si manfestano tutt'altro che frequentemente nel fenotipo (se no non si chiamavano recessivi).

Per le deformazioni, ho personalmente osservato solo un paio di avannotti deformi (in anni di allevamento hobbistico), che morirono da se.
Se fai i "mischioni" (di varietà della stessa specie o, come nel tuo caso, di due "probabili" specie diverse: varietà commerciali di P. reticulata e P. sp. "endler"), invece, di caratteri (recessivi o no) ne vedi un sacco. E' frequente nei poecilidi. Non a caso per selezionare le forme attuali di guppy show ci sono voluti decenni di selezione mirata (se vedi un ceppo selvatico di guppy ti accorgi che i tanti caratteri dai nomi noti e ormai "codificati" e quelle codone dalle mille forme non compaiono).

Le "mutazioni", sarà che non sono interessato alle selezioni, ma personalmente le ho viste solo nei telefilm di X-files. Tra gli allevatori di varietà selezionate, beccare un carattere nuovo, originato da una mutazione di un gene, e riuscire a fissarlo in una linea, è come fare 13.

In ogni caso, il problema non si pone. Io il mio ceppo di P. sp. "endler" Los Patos NON lo seleziono manco col c...

Per un avannotto deforme che raggiunge l'età adulta, comunque, riterrei umano ricorrere all'eutanasia (come faccio con pesci troppo vecchi o troppo malati che giudico non in grado di "farcela" e condannati a morire di fame e/ a marcire vivi sul fondo per alcuni giorni prima di crepare comunque). Ma questo è un altro discorso, e pure OT. Non c'entra nulla con la presenza di pesci "fuori linea", visto che la "linea" non c'è: c'è un ceppo "puro" (ossia prelevato in natura in un certo posto in un certo momento), e tale lo si mantiene senza incrociarlo con altri ceppi (e stai tranquillo che non "muta").

[Mithril]

Originariamente inviata da Luca_fish12

Poveri noi... Non ci sono proprio le basi per far comprendere un discorso di carattere etico e naturalistico a chi ha l'acquario a casa solo per arredare una stanza.

scusa, ma come ti permetti di giudicare chi non conosci o di pretendere di dare insegnamenti che nesuno ti ha chiesto? C'è molta supponenza nei tuoi post, dal primo all'ultimo e se ogni tanto ti ingoro è perchè francamente di gente come te ne ho vista tanta online e ne ho un po' piene le tasche.

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[uomolupo]

Bellissimo il secondo

[ilVanni]

Originariamente inviata da Mithril

C'è molta supponenza nei tuoi post, dal primo all'ultimo e se ogni tanto ti ingoro è perchè francamente di gente come te ne ho vista tanta online e ne ho un po' piene le tasche.

Luca non sarà stato "diplomatico", ma guarda che pure tu non scherzi in quanto a post che si prestano ad essere interpretati come provocatori:

Originariamente inviata da Mithril

Avevo letto qualcosa ma non riesco francamente a comprenderne le motivazioni.

Originariamente inviata da Mithril

[Certo magari è un problema per chi vuole allevare proprio quella specie li, adesso vado a dare i miei ibridi in pasto ai gatti e risolvo anche la questione del sovraffollamento.

Originariamente inviata da Mithril

Diamine, mi prendono pure sul serio..era una provocazione...

Originariamente inviata da Mithril

Sai cosa mi ha fatto pensare questo discorso sulla soppressione? Mi stavo chiedendo quanta gente che alleva i "puri" sopprima ogni pesce che esce con caratteri non puri solo perchè gli rovina la linea.

.
Essendo un forum, se uno ci scrive deve pure aspettarsi delle repliche (e nessuno ti ha insultato). In quanto a (spero solo apparente) supponenza...

Originariamente inviata da Mithril

Ok grazie, ora che so le motivazioni si puo dire che sono consapevole no? di allevare ciò che voglio.

Mi pare che non sia da una parte sola.

Comunque sì, sei libero ("consapevole" non so, non mi pare, ma non vorrei dare impressione di "giudicare chi non conosco") di allevare quello che ti pare. Nessuno d'altra parte ti ha imposto di non farlo, ti ha detto che hai i pesci brutti o tenuti male.
Hai chiesto il perché viene sconsigliato, e hai avuto parecchie risposte.

Mi pare che la discussione sia "arrivata".

[Mithril]

Originariamente inviata da ilVanni

Mi pare che non sia da una parte sola.

Guarda, capisco il cameratismo, ma rileggi meglio dall'inizio. Io ho chiesto tutt'altra cosa finchè non è arrivato Luca il cui intento era chiaro come il sole. Non gli interessava rispondere, ha visto una new entry e si è precipitato a sviare il discorso per poter fare un po' di polemica.
Se mi provocano io rispondo, non c'è proprio da stupirsene e dato che sono new entry sono stata anche troppo accondiscendente, ma vediamo di non tirare troppo la corda.

Quote:

Mi pare che la discussione sia "arrivata".

Arrivata dove qualcuno voleva arrivasse. Senza dubbio


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[Mithril]

Originariamente inviata da uomolupo

Bellissimo il secondo

Si vero, sono i miei preferiti, dal vero sono anche più belli, la foto non rende.


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[ilVanni]

Originariamente inviata da Mithril

Guarda, capisco il cameratismo

Io no. Sarà perché a me il cameratismo è sempre stato sul *****. Spiega un po' dove lo vedi 'sto cameratismo.

Originariamente inviata da Mithril

Arrivata dove qualcuno voleva arrivasse. Senza dubbio

Ecco, diciamolo, siamo al complotto contro la new entry. E' un sito anti-new-entry travestito da forum di acquariofilia.
Ma meno vittimismo è chiedere troppo?

PS: senza nessun intento polemico, ma mi pare (mi pare, IMHO, a me, opinione mia personale) che tu di voglia di confrontarti ne abbia pochina, di "essere accondiscendente" (e, ripeto, nessuno te l'ha chiesto o imposto) ancora meno, e in quanto a "sviare il discorso con intento polemico" sei stato/stata bravissimo/a (vedi esempio del pesce al gatto, provocazioni malriuscite, presunti pesci eliminati perché fuori da una "linea" che non c'è).

Ora, se hai altre domande, dubbi, o semplicemente vuoi esporre la tua opinione su qualche argomento in topic, siamo qui, altrimenti la discussione è proprio arrivata. Non so se è "dove voleva arrivare", ma il pensare che si stia qui tutti a "tirare troppo la corda" nei tuoi confronti, mi sa un pochettino di egocentrismo. IMHO ovviamente (e spero di sbagliarmi).

[grigo]

ciao se posso intromettermi vorrei riportarvi la mia esperienza personale: ho acquistato avanotti da un utente del forum venduti come endler black bar puri che in realtà si sono rivelati essere degli ibridi belli e buoni probabilmente coi guppy. Ho allestito per loro una vasca esterna ne ho passati ad amici e a parenti e adesso ne abbiamo le vasche piene. Il problema di non saper cosa fare con questi ibridi lo sento molto anche io e sinceramente non saprei che fare, Mi son posto due possibili vie di fuga:

- I pesci che ho dato ai miei amici erano tutti per vasche di gente che non aveva mai avuto un acquario prima e, nonostante qualche errore da parte loro ( dei miei amici ) , si sono rivelati essere resistentissimi e hanno dato tante soddisfazioni. Secondo me dunque si potrebbe specificare che i pesci che vuoi dar via sono ibridi e far notare che in quanto tali sono anche vagamente più resistenti e adattabili dei puri coi quali puoi abbinare senza problemi anche qualche guppy commerciale.

-sono pesci piccoli e resistenti, potrebbe essere incentivato il loro allevamento nei cosìdetti mini-acquari. Magari solo i maschi , che ho notato sono in numero maggiore rispetto alle femmine in percentuale di nascite.

Non so, ditemi voi che ne pensate...

[ilVanni]

penso che è un punto in più per sconsigliarne l'ibridazione (non è il tuo caso, ma poi succede quello che è successo a te, li prendi "buoni" e te li ritrovi "ibridi" tuo malgrado).
Poi darli via è un problema.

Per la resistenza, prendere endler (possibilmente puri) o guppy selvatici (o anche varietà selezionate da un buon allevatore) è uguale. Sono i guppy o gli ibridi endler/guppy presi in negozio (tipicamente scarti di selezioni e/o guppy in esubero da privati) che sovente sono impestati.

Per i piccoli acquari, sconsiglio i poecilidi (a me gli endler sovraffollano un 120 lt anche se li regalo a secchi, figuriamoci una vaschetta).

[mario86]

Complimenti, dalle fotografie si vede che i pesci sono in ottima forma, a significare che sono stati allevati in ottime condizioni.

tra l'altro il pesce della terza fotografia è ritornato ad avere un fenotipo selvatico per colorazione, ma immagino anche per dimensioni http://www.mariobertocco.it/immagini/guppywild/03.jpg

Dato che come allevatore le basi ci sono, se vuoi sviluppare il discorso purezza, sia per quel che concerne il mantenimento di forme selvatiche, sia lo studio genetico, invece di limitarti alla casualità, anche se con non poche difficoltà, potrai trovare tutto quello che ti serve anche in Italia.