[Johnny Brillo]

Quello che vuoi fare tu è correre senza prima imparare a camminare. Le piante da pratino sono generalmente molto esigenti. Richiedono una buona quantità di CO2 disciolta e una buona fertilizzazione sia del fondo che dell'acqua.

Quindi ti troverai a destreggiarti con un impianto di anidride carbonica: bombole, riduttori di pressione, atomizzatore e, per un buon impianto, anche elettrovalvola e pHcontroller.
Dovrai inoltre tenere sotto controllo diversi valori oltre a classici pH KH Gh NO2 e NO3 per dosare bene i vari fertilizzanti e prendere un impianto luci di tutto rispetto per poter garantire alle piante esigenti che intendi coltivare un'adeguata illuminazione.

Tutto questo come se non fosse già difficile, per qualcuno alle prime armi, gestire una vasca: prendere confidenza con la coltivazione delle prime piante, pulizia del filtro, cambi d'acqua, controllo valori base, alimentazione dei pesci.

A questo aggiungici la manutenzione e gestione dell'impianto di osmosi inversa che ti hanno consigliato, nonché la taratura e regolazione di un impianto di CO2.

La questione è semplice: non hai ancora le conoscenze e l'esperienza per poter gestire un acquario semplice, figuriamoci un acquario spinto dedicato a piante esigenti.

Nella maggior parte dei casi il risultato di quello che stai facendo si traduce in un tuo post nel mercatino dove vendi tutto o nella dismissione nell'abbandono del tuo acquario e della tecnica, che hai pagato a caro prezzo, in cantina.

Iniziare con una acquario semplice da gestire è la cosa migliore e "semplice" non vuol dire brutto. Si possono tranquillamente coltivare tante belle piante anche senza CO2. L'acquario da 300 litri che trovi nella mia firma ne è un esempio. Modestia a parte.

Inizia a prendere dei test a reagente di buona qualità (JBL o Sera) e controlla che valori ha la tua acqua. Si parte sempre da qui.

Anche le misure della vasca che cerci non mi sembrano così impossibili da trovare. Se poi vuoi buttare i tuoi soldi in tecnica inutile o in vasche in super extra chiaro, sei libero di farlo.
Il primo acquario è come la prima auto. Serve per fare esperienza e qualche ca***ta.

Sarai sempre in tempo, una volta acquisita un po' d'esperienza, a prendere una seconda vasca o riallestire la prima e fare qualcosa di più impegnativo, ma con consapevolezza e le dovute conoscenze.

[dave81]

Originariamente inviata da Johnny Brillo

La questione è semplice: non hai ancora le conoscenze e l'esperienza per poter gestire un acquario semplice, figuriamoci un acquario spinto dedicato a piante esigenti.

mi basta questa frase, per riassumere il concetto

non posso che concordare

[dave81]

aggiungo una cosa (ci tengo molto): se sei NEOFITA, significa che non hai mai fatto acquariofilia.quindi non hai mai provato, non sai quello che ti aspetta.

vorresti iniziare, ma in realtà non sai se ti piacerà davvero e non sai se questa passione durerà nel tempo...quindi è inutile e rischioso comprare troppa roba...

io ho visto decine di ragazzi spendere un sacco di soldi all'inizio, travolti da una "forte passione", per poi mollare dopo un anno e vendere tutto sul mercatino.....

[ellypsys]

Grazie per i consigli, e sull' ultima riflessione concordo.
Bisogna sempre valutare se poi il colpo di fulmine si tramuta in vero amore oppure no.

In effetti ho omesso di dire che sono un bonsaista da quasi 40 anni, ed ho notato una certa similarità soprattutto con l'aquascaping.
Sono pratico quindi di protocolli di concimazione, potature, ed una certa affinità nella riproduzione di ambienti naturali.
Conoscendomi non penso sia una passione passeggera.

La variabile acqua è sicuramente una bella gatta da pelare, da quello che sto capendo, e non c'è una vasca uguale all'altra. Quindi devo imparare tramite i consigli e l'esperienza di chi lo sa fare.

Non voglio partire in quarta, né peccare di presunzione, come potrei oltretutto, avendo visto sia la vasca di Johnny brillo che tutte le cose fatte da Dave, dalle mangrovie alla riproduzione di ambienti naturali bellissimi e complicati.
Devo solo farvi i complimenti, sia per la bravura tecnica, che per il senso "artistico".

Non voglio partire in quarta, né peccare di presunzione, come dicevo, ma neanche partire da una vasca dove evitare ogni complicazione tecnica ed operativa.
La scelta di un prato, per esempio, è una cosa che vorrei fare.
So che è più complicato di alcune altre essenze botaniche, ma sono sicuro che ci saranno dei tipi di prato più semplici, per esempio. E lì che mi servirebbero i vostri suggerimenti.
E così per il resto.

Capisco da me che un erogatore in plastica nera o in vetro chiaro svolgono la stessa funzione, ma costano in maniera sensibilmente diversa, ma su questo devo fare delle scelte tenendo conto anche delle mie personali esigenze.
In sintesi quello che mi piacerebbe avere, se possibile, e sfruttare la vostra pluriennale esperienza per trovare delle scorciatoie (se ci sono) senza dover aspettare molto tempo, per ottenere dei risultati buoni.
Per esempio, riparlando di CO2, perché è tanto complicata la sua gestione?
E come cambia la chimica in un acquario in cui la si eroga?
Se invece la evito, ottengo gli stessi risultati (mi sembra strano) o contrariamente cosa cambia nella crescita delle piante e per la salute dei pesci?
Avete dei link o dei piccoli trattati da suggerirmi in merito, se è complicato parlarne sul forum?

Grazie ancora in anticipo

[Johnny Brillo]

Avendo già il pollice verde parti leggermente avvantaggiato, ma è ben diverso coltivare piante in acqua. Essendo un bonsaista il tuo punto di arrivo saranno sicuramente vasche alla Takashi Amano: ryoboku o iwagumi, però di tratta per l'appunto di un punto di arrivo (scusa il gioco di parole).
Personalmente sono per fare le cose in modo graduale. Spendere un mucchio di soldi e non ottenere i risultati sperati può essere molto scoraggiante. Ovviamente la scelta finale spetta a te.

La CO2 in acquario svolge la stessa funzione di quella atmosferica per le piante: fornisce carbonio. La maggior parte delle piante che noi coltiviamo in acqua, non sono propriamente piante acquatiche, bensì palustri. Questo significa che vivono solo per brevi periodi durante l'anno del tutto o parzialmente sommerse. In emersione hanno tutta l'anidride carbonica di cui necessitano potendola prendere dall'atmosfera, in acqua la concentrazione è molto più bassa e quindi bisogna forzare una sua immissione disciogliendola tramite un atomizzatore.

L'impianto in se per se non è troppo complicato, ma capisci da solo che per un neofita che sta imparando i primi rudimenti quindi la chimica di base dell'acqua, il funzionamento di un filtro biologico, fertilizzazione, illuminazione, alimentazione dei pesci e loro esigenze, ecc ecc, diventa complicato metterci sopra anche il funzionamento di un impianto di CO2 e di osmosi inversa. E' troppa carne al fuoco.

Se le tue intenzioni sono queste, allora non hai altro da fare che studiare. Nel vero senso della parola. In ogni sezione ci sono dei topic in evidenza che possono esserti molto utili, così come le guide e gli approfondimenti sul portale. Altre fonti sono i libri: Enciclopedia delle piante per l'acquario di Peter Hiscock non è molto approfondito, ma può essere una buona base di partenza e poi ci sarebbe la "Bibbia" delle piante che è il libro di Christel Kasselmann - Piante d'Acquario, ma è difficile se non impossibile trovare una copia in italiano e sarebbe comunque datata (io sono riuscito a trovarlo dopo anni di ricerche).

Io sulle piante da pratino non posso darti una mano più di tanto. Non mi sono mai piaciute e quindi non le ho mai coltivate nonostante abbia avuto un acquario olandese stracolmo di piante esigenti.
Tra le più semplici ci sono: Marsilea hirsuta, Echinodorus tenellus (che mi sembra abbia anche cambiato nome), Cryptocoryne parva, Eleocharis acicularis. Sono tutte piante che però non restano rasenti al suolo come altre varietà più "blasonate": le prime che mi vengono in mente sono: Hemianthus callitrichoides, Glossostigma elatinoides.

Leggi più che puoi, leggi anche vecchie discussioni sul forum o fai delle ricerche in rete. Poi per qualsiasi dubbio c'è il forum. Scorciatoie, mi dispiace dirtelo, ma non ce ne sono.
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Tornando per un attimo alla mia vasca, era per farti un esempio di vasca gestita in modo semplice con piante semplici. Quella vasca è riempita con acqua di pozzo, non ho mai erogato CO2, fertilizzazione molto blanda con fertilizzante unico, illuminazione scarsa e piante semplici.
Non mi sembra che le piante stentino a crescere quindi chi ti ha detto che senza un'impianto non puoi coltivare piante ti ha detto una gran put***ta.

[dave81]

Quote:

ci sarebbe la "Bibbia" delle piante che è il libro di Christel Kasselmann

io quel libro l'ho comprato in tedesco...pur di averlo, ho iniziato a studiare tedesco...

[Johnny Brillo]

In bocca al lupo.

Io l'ho cercato in lungo e in largo. Arrivai anche a scrivere una mail, usando Google Translate, alla Kasselmann chiedendole una copia in italiano o se ne avrebbero mai tradotto una nuova edizione nella nostra lingua. Purtroppo la risposta, come puoi immaginare, fu negativa.

Alla fine, gironzolando per negozi, ne trovai ben tre copie impolverate su uno scaffale. Immaginati la mia faccia. Dopo anni a cercarlo in tutti i modi, a supplicare gente di vendermelo su vecchi annunci online, mi ritrovo TRE COPIE di cui uno o due ancora sigillate e IN ITALIANO.

Peccato che non beccasti il post dove se ne parlava. Le altre due copie le comprai e spedii a due utenti del forum.

[dave81]

Quote:

La scelta di un prato, per esempio, è una cosa che vorrei fare. So che è più complicato di alcune altre essenze botaniche, ma sono sicuro che ci saranno dei tipi di prato più semplici, per esempio. E lì che mi servirebbero i vostri suggerimenti. E così per il resto. Capisco da me che un erogatore in plastica nera o in vetro chiaro svolgono la stessa funzione, ma costano in maniera sensibilmente diversa, ma su questo devo fare delle scelte tenendo conto anche delle mie personali esigenze. In sintesi quello che mi piacerebbe avere, se possibile, e sfruttare la vostra pluriennale esperienza per trovare delle scorciatoie (se ci sono) senza dover aspettare molto tempo, per ottenere dei risultati buoni. Per esempio, riparlando di CO2, perché è tanto complicata la sua gestione? E come cambia la chimica in un acquario in cui la si eroga? Se invece la evito, ottengo gli stessi risultati (mi sembra strano) o contrariamente cosa cambia nella crescita delle piante e per la salute dei pesci?

se non ci sono pesci, puoi fare tutto quello che vuoi

per esempio, visto che sei fortemente intenzionato a fare un pratino e usare la CO2, potresti iniziare ad allestire una specie di "plantacquario" con pratino e CO2, ma senza pesci. può essere una soluzione, senza il rischio di danneggiare i pesci. nel frattempo, tu impari a dosare e gestire la CO2, poi si vedrà

un pratino facile io l'avevo fatto con la Acicularis, che però richiede un fondo molto fine e deve essere piantata a piccoli ciuffi con una pinzetta.
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=466022

[ellypsys]

Mi avete aperto le porte di un mondo molto suggestivo, con tutte le segnalazioni che mi avete dato.
Grazie.
Sto cercando di capire le interazioni tra le varie specie botaniche fra di loro,
e quelle più adatte per partire.
Ho controllato le essenze che mi avete segnalato.
Comprerò il libro della Kellermann, penso in inglese, e poi procedo subito dopo Natale con l'acquisto della vasca e della tecnica.

Due ultime domande:

Ma la piantumazione delle varie essenze, deve avvenire tutta insieme all' inizio oppure differirla nel tempo?
E con quale logica o protocollo?

Secondo poi, la tanto discussa CO2 ovviamente è tossica per i pesci, quindi la difficoltà in questo caso è gestire la dose ideale per le piante, senza raggiungere quella letale per i pesci.

Mi domando, ci sono piante la cui necessità di CO2 è talmente alta per la crescita in immersione, che sono incompatibili per la coabitazione con i pesci?
Inoltre, somministrando un dose minima, non letale per i pesci, non favorisco in ogni caso una crescita delle piante anche se non ottimale?
Questo lo chiedo perché mi sono fatto l'idea che comunque potrei somministrare una bassissimo dosaggio di CO2 che non leda i pesci ma che in qualche modo favorisca le piante.

Terzo, posso mettere le piante anche subito con vasca e filtri nuovi non maturi?
Perché ho letto da qualche parte che per inserire alcune piante bisogna farlo a filtro maturo;
è vero?

Dopo questa ultima raffica di domande vi do tregua fino all'Epifania Se ci riesco

Buone cose a tutti

[dave81]

Originariamente inviata da ellypsys

il libro della Kellermann

Kasselmann !

in realtà non è obbligatorio avere quel libro eh... sicuramente per noi appassionati è importante possederlo perchè è una "Bibbia" in tema di piante, però alla fine si tratta di una piccola enciclopedia piena di piante, molte delle quali non entreranno mai nei nostri acquari. alla fine le piante coltivate in acquario sono sempre le stesse e sono abbastanza poche, e poi dipende da quello che offrono i negozi al momento. e i negozi più o meno offrono sempre le stesse piante. quindi se tu compri specie ben note e collaudate, non hai bisogno di studiare libri particolari.

detto questo, quel libro è stupendo, fatto bene, con criterio scientifico, forse il miglior libro per le piante di acquario.