[Paolo Piccinelli]

Quote:

Ribadisco poi, se ancora non è stato fatto, l'uso imprescindibile della torba in questo tipo di allestimento: sia perchè a kh=0 o dintorni la funzione tampone degli acidi umici è fondamentale

Sì Andrea, è stato aggiunto al post di apertura... lo aggiorno ad ogni nuovo "passo avanti" che facciamo

[Entropy]

Originariamente inviata da FalKo

visto che siamo in tema batteri avrei una domandina: quale e' l' alcalinità necessaria per la nitrificazione ???

Visto che la nitrificazione produce acidità e sottrae alcalinità (nella forma di CaCO3) all'acqua (al contrario della denitrificazione, che produce alcalinità), per una nitrificazione ottimale sarebbe meglio non scendere sotto i 70 mg/l di CaCO3 (circa 4 dKH°), non solo per il reperimento dei carbonati, ma anche perchè, producendo la reazione di nitrificazione anche acidità (sotto forma di protoni), servono tamponi per far sì che il pH non scenda sotto valori inadatti alla crescita dei batteri.

[Entropy]

Ovviamente quello esposto sopra è in termini generali e per un sistema nitrificante ottimale e stabile.
Finchè il pH è > 5.5 e c'è possibilità per i batteri nitrificanti di rimediare carbonio (per ogni grammo di azoto ammoniacale ossidato vengono consumati 7,14 g di alcalinità, misurata in termini di carbonati), le reazioni di nitrificazione avvengono (anche se non in maniera ottimale) anche a KH più basso.
Ma, proprio alla luce di quanto detto, io non conterei molto (o ancor meno totalmente) sul loro apporto in termini di efficienza e stabilità del sistema acquario in condizioni OTRAC.

[elmagico82]

io mi chiedo, nelle vasca degli acquari pubblici che riproducono vasche amazzoniche ,come fanno a mantenere il ph basso su 100000 litri? non credo con torba e pignette...

[Paolo Piccinelli]

AUTO EDIT (ho ripulito dai messaggi ridondanti o parzialmente OT, non me ne vogliate)

Il sistema di acidificazione mediante l'acido somministrato in vasca funziona se gestito su scala industriale con strumenti precisi e cognizione di causa... ma è quanto di più innaturale possibile, quindi si pone fuori dal nostro specifico campo di indagine

Questo è l'articolo cloridrico, era su discus portal :
http://www.discusportal.it/joomla/in...=70&Itemid=204


Date una letta anche qui:

http://www.discuspassion.net/articol...-l%27acqua./1/
http://www.discuspassion.net/articol...po-amazzonico/


...e questo allestimento è imperdibile (soprattutto per Silvio):
http://www.discuspassion.net/notizie...e-discus-wild/

[elmagico82]

ottimi link paolo io li metterei x ora in fondo al link principale giusto per avere un idea di ph conducibiltà ...

m'è sorto un dubbio , la torba oltre a cedere acidi umici, non fa da colonia ai batteri?
sostituendo la torba nel momento in cui perde la sua peculiarità non leviamo una cospicua filtrazione chimica? visto che abbiamo gia assodato che di batteri ne avremo un numero minore in questo tipo di allestimento?

[elmagico82]

ottimi link paolo io li metterei x ora in fondo al link principale giusto per avere un idea di ph conducibiltà ...

m'è sorto un dubbio , la torba oltre a cedere acidi umici, non fa da colonia ai batteri?
sostituendo la torba nel momento in cui perde la sua peculiarità non leviamo una cospicua filtrazione chimica? visto che abbiamo gia assodato che di batteri ne avremo un numero minore in questo tipo di allestimento?

[FalKo]

Originariamente inviata da elmagico82

ottimi link paolo io li metterei x ora in fondo al link principale giusto per avere un idea di ph conducibiltà ... m'è sorto un dubbio , la torba oltre a cedere acidi umici, non fa da colonia ai batteri? sostituendo la torba nel momento in cui perde la sua peculiarità non leviamo una cospicua filtrazione chimica? visto che abbiamo gia assodato che di batteri ne avremo un numero minore in questo tipo di allestimento?

e' mia opinione personale che l'acidita' stessa della torba impedisca il formarsi di colonie battterice su di essa , pensa che leggevo che alcuni allevatori di discus in germania usino dei panetti di torba al posto dei classici coni da riproduzione xke' l'acidita' della stessa preserva le uova da attacchi batterici

P.S. ragazzi guardate pure questa vasca http://www.ciclidinani.it/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=6

[FalKo]

Originariamente inviata da elmagico82

ottimi link paolo io li metterei x ora in fondo al link principale giusto per avere un idea di ph conducibiltà ... m'è sorto un dubbio , la torba oltre a cedere acidi umici, non fa da colonia ai batteri? sostituendo la torba nel momento in cui perde la sua peculiarità non leviamo una cospicua filtrazione chimica? visto che abbiamo gia assodato che di batteri ne avremo un numero minore in questo tipo di allestimento?

e' mia opinione personale che l'acidita' stessa della torba impedisca il formarsi di colonie battterice su di essa , pensa che leggevo che alcuni allevatori di discus in germania usino dei panetti di torba al posto dei classici coni da riproduzione xke' l'acidita' della stessa preserva le uova da attacchi batterici

P.S. ragazzi guardate pure questa vasca http://www.ciclidinani.it/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=6

[Entropy]

Originariamente inviata da FalKo

e' mia opinione personale che l'acidita' stessa della torba impedisca il formarsi di colonie battterice su di essa , pensa che leggevo che alcuni allevatori di discus in germania usino dei panetti di torba al posto dei classici coni da riproduzione xke' l'acidita' della stessa preserva le uova da attacchi batterici

Non è solo la tua opinione. Concordo.
L'acidità della torba e la sua composizione, non permettono un'adeguata colonizzazione batterica. E' anche per questo che non si dovrebbe inserire la torba a diretto contatto con i cannolicchi.
E non è un caso che uno dei processi che in natura porta spontaneamente alla mummuficazione (cioè la preservazione della materia organica alla decomposizione) avviene (in questo caso grazie anche alla mancanza di ossigeno) proprio nelle torbiere (famosi i ritrovamenti del 2003 a Dublino o l'uomo di Tollund, in Danimarca).