[buddha]

Si valuta la tossicità in 30 microgrammi per
Kg..ammesso che Daniele pesi 80 kg..avrebbe dovuto assorbirne 2400 microgrammi..cioè 2,4 milligrammi..una quantità altissima..di sicuro pesci e coralli ne sono più sensibili..

[bibbi]

madonna , daniele.... sei un fenomeno ........

[poisons]

veramente il microgrammo è la milionesima parte di grammo...
detto che per i topi la dose letale intravenosa è 0.054 μg/kg su 80 kg ce ne vorrebbero 4,3 μg, cioè 0,00000432 grammi. Per via orale la dose letale per i topi è 767 μg/kg su 80 kg ce ne vorrebbero 61360 μg, cioè 0,06136 grammi.

A parte queste disquisizioni, di palitossina si può morire vero, ma non mi sembra questo il caso. In quelle quantità con o senza taglietto avrebbe avuto conseguenze anche Daniele, magari anche solo nausea.
Oltretutto, la palitossina non so se ha effetto anche sui coralli, ne sappiamo per certo che quelli di Daniele fossero Palythoa, ne tantomeno sappiamo quanta palitossina rilascia ogni palythoa.

Io voto per l'ipossia. Senza ossigeno muore tutto ed anche velocemente.

[Giuseppe C.]

Originariamente inviata da poisons

veramente il microgrammo è la milionesima parte di grammo... detto che per i topi la dose letale intravenosa è 0.054 μg/kg su 80 kg ce ne vorrebbero 4,3 μg, cioè 0,00000432 grammi. Per via orale la dose letale per i topi è 767 μg/kg su 80 kg ce ne vorrebbero 61360 μg, cioè 0,06136 grammi. A parte queste disquisizioni, di palitossina si può morire vero, ma non mi sembra questo il caso. In quelle quantità con o senza taglietto avrebbe avuto conseguenze anche Daniele, magari anche solo nausea. Oltretutto, la palitossina non so se ha effetto anche sui coralli, ne sappiamo per certo che quelli di Daniele fossero Palythoa, ne tantomeno sappiamo quanta palitossina rilascia ogni palythoa. Io voto per l'ipossia. Senza ossigeno muore tutto ed anche velocemente.

Guarda che la quantità di cui parli va considerata diluita nel volume di acqua della vasca e nemmeno tutta perchè le rocce sono state estratte e pulite all'esterno. Altra cosa da considerare è la velocità con cui è accaduto, l' ipossia avviene con tempi più lunghi e avrebbe avuto segnali precedenti al disastro, inoltre Daniele non ha fatto nulla per causarla....in un acquario marino che gira bene con buon skimmer, buon movimento di supericie e buon scambio sump-vasca è impossibile arrivare a ipossia a meno che non ci sia una causa indotta dall'esterno....in questo caso da Daniele.

[GPe]

Originariamente inviata da Giuseppe C.

Originariamente inviata da poisons veramente il microgrammo è la milionesima parte di grammo... detto che per i topi la dose letale intravenosa è 0.054 μg/kg su 80 kg ce ne vorrebbero 4,3 μg, cioè 0,00000432 grammi. Per via orale la dose letale per i topi è 767 μg/kg su 80 kg ce ne vorrebbero 61360 μg, cioè 0,06136 grammi. A parte queste disquisizioni, di palitossina si può morire vero, ma non mi sembra questo il caso. In quelle quantità con o senza taglietto avrebbe avuto conseguenze anche Daniele, magari anche solo nausea. Oltretutto, la palitossina non so se ha effetto anche sui coralli, ne sappiamo per certo che quelli di Daniele fossero Palythoa, ne tantomeno sappiamo quanta palitossina rilascia ogni palythoa. Io voto per l'ipossia. Senza ossigeno muore tutto ed anche velocemente. Guarda che la quantità di cui parli va considerata diluita nel volume di acqua della vasca e nemmeno tutta perchè le rocce sono state estratte e pulite all'esterno. Altra cosa da considerare è la velocità con cui è accaduto, l' ipossia avviene con tempi più lunghi e avrebbe avuto segnali precedenti al disastro, inoltre Daniele non ha fatto nulla per causarla....in un acquario marino che gira bene con buon skimmer, buon movimento di supericie e buon scambio sump-vasca è impossibile arrivare a ipossia a meno che non ci sia una causa indotta dall'esterno....in questo caso da Daniele.

[poisons]

Originariamente inviata da Giuseppe C.

Guarda che la quantità di cui parli va considerata diluita nel volume di acqua della vasca e nemmeno tutta perchè le rocce sono state estratte e pulite all'esterno.

Appunto, come fai a dar la colpa alla palitossina? Al massimo l'avrebbe assorbita Daniele, che quelle rocce le ha pulite.

Originariamente inviata da Giuseppe C.

Altra cosa da considerare è la velocità con cui è accaduto, l' ipossia avviene con tempi più lunghi e avrebbe avuto segnali precedenti al disastro, inoltre Daniele non ha fatto nulla per causarla....in un acquario marino che gira bene con buon skimmer, buon movimento di supericie e buon scambio sump-vasca è impossibile arrivare a ipossia a meno che non ci sia una causa indotta dall'esterno....in questo caso da Daniele.

Probabilmente hai ragione, ma l'ipossia sarebbe solo la causa dell'esplosione batterica e quella sì può avvenire velocemente. Altra causa papabile è un avvelenamento di qualche tipo, non biologico però (palitossina quindi esclusa

------------------------------------
ma l'ipossia sarebbe solo la causa dell'esplosione batterica
Volevo dire esattamente il contrario

[GPe]

Bah, secondo me l'esplosione batterica in così poco tempo e la conseguente ipossia sono da escludere!!
Ma scusate, con uno skimmer a pieno regime e pompe di movimento in funzione, come può crearsi una ipossia tale da provocare la morte di una vasca intera??
Inoltre, se la causa fosse l'ipossia, come mi spiegate la morte del flavescens a distanza di giorni?Sarebbe morto subito, no?
e' vero che la quantità di palitossina rilasciata sarà stata molto bassa, ma è anche vero che parliamo di pesci ed invertebrati...organismi molto piccoli, anke più piccoli di un topo,sui quali anche piccole quantità di sostanze tossiche possono dare effetti deleteri!!!
Non dimentichiamo che anche quando andiamo a misurare gli inquinanti in vasca parliamo di quantità bassissime...
Boh, secondo me la teoria dell'ipossia non calza proprio a pennello!!
Nel frattempo, Daniele ci dici quali novità ci sono???

[poisons]

Che vi devo dire, io non vedo elementi per dar la colpa alla palitossina, oltretutto nelle esperienze riportate di gente che ha avuto intossicazioni da palitossina non si parla mai di vasche crashate.
La palitossina è mortale per coralli o pesci? Non ci sono evidenze. Anzi, la tossina si accumula nei vari stadi della catena alimentare, per cui mi sento di poter dire che una vasca non crasherebbe in poche ore a causa del rilascio di palitossina, se non a concentrazioni così elevate da aver creato seri problemi anche a Daniele.
Sarebbe carino avanzare altre ipotesi, se non ipossia forse avvelenamento da altra sostanza chimica non biologica? E l'esplosione batterica era quindi una conseguenza delle prime morti e non la causa delle stesse?

[Giuseppe C.]

Originariamente inviata da poisons

Originariamente inviata da Giuseppe C. Guarda che la quantità di cui parli va considerata diluita nel volume di acqua della vasca e nemmeno tutta perchè le rocce sono state estratte e pulite all'esterno. Appunto, come fai a dar la colpa alla palitossina? Al massimo l'avrebbe assorbita Daniele, che quelle rocce le ha pulite. Forse non mi sono spiegato....per Daniele la possibilità di contrarre danni era molto remota vista la diluizione e il fatto che Daniele ovviamente non ha la massa corporea di un topolino, altra cosa invece sono coralli e pesci i quali per subire danni, sicuramente hanno bisogno di quantità molto inferiori. Originariamente inviata da Giuseppe C. Altra cosa da considerare è la velocità con cui è accaduto, l' ipossia avviene con tempi più lunghi e avrebbe avuto segnali precedenti al disastro, inoltre Daniele non ha fatto nulla per causarla....in un acquario marino che gira bene con buon skimmer, buon movimento di supericie e buon scambio sump-vasca è impossibile arrivare a ipossia a meno che non ci sia una causa indotta dall'esterno....in questo caso da Daniele. Probabilmente hai ragione, ma l'ipossia sarebbe solo la causa dell'esplosione batterica e quella sì può avvenire velocemente. Altra causa papabile è un avvelenamento di qualche tipo, non biologico però (palitossina quindi esclusa L'hai detto Tu....avvelenamento di qualche tipo....proprio di questo stiamo aprlando, ovvero di un causa rilevante che può scatenare situazioni simili....ipossia può avvenire a seguito di gravi cause....Daniele ha "solo" spazzolato i palythoa....non ci sono atre cause indotte, poi gli effetti possono essere quel che vuoi, ipossia, avvelenamenti, distruzione di flora batterica, ecc. ------------------------------------ ma l'ipossia sarebbe solo la causa dell'esplosione batterica Volevo dire esattamente il contrario

------------------------------------------------------------------------

Originariamente inviata da poisons

Che vi devo dire, io non vedo elementi per dar la colpa alla palitossina, oltretutto nelle esperienze riportate di gente che ha avuto intossicazioni da palitossina non si parla mai di vasche crashate. La palitossina è mortale per coralli o pesci? Non ci sono evidenze. Anzi, la tossina si accumula nei vari stadi della catena alimentare, per cui mi sento di poter dire che una vasca non crasherebbe in poche ore a causa del rilascio di palitossina, se non a concentrazioni così elevate da aver creato seri problemi anche a Daniele. Sarebbe carino avanzare altre ipotesi, se non ipossia forse avvelenamento da altra sostanza chimica non biologica? E l'esplosione batterica era quindi una conseguenza delle prime morti e non la causa delle stesse?

Forse dimentichi che in vasca non ci sono solo coralli e pesci, ma ciò che fa funzionare una vasca è la flora batterica....bene, adesso ipotizziamo di distruggerla nel giro di qualche minuto....secondo te come reagisce una vasca....d'accordo per l'ipossia ma sempre a causa di danno indotto grave.

[verre daniele]

Io credo che sia successo questo.
Gia' togliendo le roccie dall'acqua si causa un danno,cioe' la morte di batteri.Poi se spazzolando alcune roccie piene di Palythoa si impregnano di tossina causando la morte di altri batteri.
Una volta rimesse in acqua,tra batteri morti e tossina che si e' sciolta in acqua,e' scoppiata la bomba.
Se fosse stata solo una questione di batteri,credo che la meta' dei coralli sarei riuscito a salvarli.Dalle 18/19.00 che ho finito il lavoro alla mattina alle 6.30 trovare coralli di 20cm con solo vivo 5 cm,nn credo che la causa sia solo batteria.
Avrei fatto un cambione e taleato le parti morte,credo che il danno si sarebbe ridotto del 50%.
Comunque ora posso dire " CHE CULO " ma 8 agosto volevo morire(si fa per dire)