[Wingei]

Quote:

se parliamo di natura e comportamenti naturali, paragonare l'uomo ad un insetto è tutt'altro che fuori luogo; se parliamo di pari dignità di ogni essere vivente, senza gerarchie, allora tale paragone continua a resistere. Se diciamo che l'uomo è superiore agli altri esseri viventi, non cadono solo le p. ma anche tutti gli altri concetti espressi e si afferma che l'uomo può dominare tutto il resto in nome della sua superiorità.

Peccato non esista più il tasto reputazione... io ieri stavo per dire la stessa cosa più o meno.

Alla fine l'uomo è solo una specie infestante che ha saputo adattarsi a molte situazioni, arrivando a soluzioni che gli hanno permesso di invadere ogni angolo della Terra.
Ciò che l'ha portato a differenziarsi dalle Melanoides (non intendo evolutivamente, ma le ho prese come altra specie invasiva), l'intelligenza che permette di costruire e usare utensili, è dovuta a una combinazione di fattori tra cui la socialità della specie, la necessità di cacciare grosse prede per sfamare la comunità, la necessità di difendere la comunità stessa dalle insidie della natura senza poter fuggire fra gli alberi, nonché riconoscere alcuni segni della natura, come gli avvoltoi che girano a cerchio in lontananza indicando "cibo gratuito" o i colori -non tutti gli animali hanno la nostra vista a colori, e solo alcuni come certi crostacei arrivano a vedere pure gli ultravioletti- che possono indicare veleno, nel mondo animale come in quello vegetale e dei funghi.

Una Melanoides non è così fortunata, non ha una socialità che le permetta di evolvere strategie di difesa, inoltre non ha bisogno di cacciare in quanto detritivora, e non deve differenziare il cibo, inoltre tutte le chiocciole non hanno una buona vista, affidandosi ai tentacoli sensoriali.

Non per questo, però, la chiocciola dev'essere disprezzata, solo perché non ha alcuna opportunità per evolversi come noi e non ha il nostro cervello.
Ogni animale ha una propria intelligenza, una propria strategia scritta nel DNA, e per le melanoides, dopo anni e anni di evoluzione, la strategia vincente si è rivelata quella del numero, la stessa usata da molti pesci, anfibi e rettili.
Non ha senso infatti dire che "un cane è meno intelligente di un maiale" in quanto l'evoluzione ha selezionato questi due animali per avere uno stile di vita diverso, in ambienti diversi (in effetti basta pensare a un cinghiale e a un lupo, c'è un po' di differenza...), e quindi hanno anche sviluppato intelligenze diverse. Il lupo poi vive in branchi di cacciatori, per cui bisogna considerare non il singolo ma il gruppo, al pari delle api e delle formiche.

[Metalstorm]

Quote:

Io credo che sta nascendo una coscienza comune che forse ci salverà. Oggi le persone rabbrividiscono a pensare alla schiavitù ed altre cose che avvenivano nell'antichità. È normale l'uomo va avanti e forse sarà lo stesso tra 1000 anni x alcune delle nostre abitudini. E magari l'abitudine di nutrirsi di animali e allevarli in modo intensivo x farli diventare fabbriche da carne sarà una di quelle. Il prodotto tradizionale fatto dal piccolo allevamento ci mancherà? L'uomo perderà qualcosa che è anche cultura?

nel tuo discorso non hai considerato un dato importantissimo: schiavitù, negare il voto alle donne e altre cose simili sono fattori culturali e legati ai valori morali (che possono cambiare in base alle epoche storiche e al contesto in cui si vive), mentre il dover mangiare carne nella dieta è un fatto fisiologico e biologico indipendente dal contesto sociale, c'è una bella differenza! Un fatto culturale di alimentazione può essere l'indù che mangia il pollo ma la mucca no perchè è sacra, o il musulmano che mangia solo carne macellata col rito islamico e assolutamente non tocca maiale perchè impuro...pratiche appunto legate alla sfera socio-cuturale dei valori morali

Quote:

e che alcuni precursori che riescono a rinunciare alla carne e hanno una sensibilità più elevata di altri sono come quei primi ominidi che camminavano eretti metre altri stavano ancora sugli alberi

Quote:

Dobbiamo cambiare le persone come mouu l'hanno capito prima e x questo le stimo

ecco questo è uno dei concetti di certi animalisti e/o veg che mi da fastidio: chi mangia carne è per forza un insensibile, senza cuore, un troglodita non evoluto che vive nelle caverne, mentre chi non uccide animali da mangiare è un puro di cuore e salverà il mondo

è come se io dicessi: tutti i vegetariani sono dei pirla....no, sono pirla quelli che diventano vegetariani-vegani per motivi assurdi e per convincere gli altri spacciano verità fasulle senza fondamenti scentifici perchè non tutti gli viene il magone a pensare che una salsiccia prima era un porcellino felice che grufolava nel fango. (così come se un "carnivoro convinto" mi viene a dire che le verdure non servono perchè non fanno altro che fargli fare troppa cacca e che abbiamo la dentatura come la tigre del bengala, si becca del pirla ugualmente come la sua controparte veg)!

[zyxel]

Non è proprio il mio pensiero cmq il concetto c'è. Non penso che siamo dei cavernicoli noi che seguiamo un'alimentazione tradizionale. L'unico appunto non vedo nella macellazione di un animale il male assoluto, ma io mi riferisco solo ed esclusivamente ad una sostenibilità ambientale di certe scelte rispetto ad altre.

L'umanità può continuare a far finta di nulla come stiamo facendo.ma tutta la comunità scientifica è concorde che alcuni effetti di certe scelte li vedremo noi, non i nostri figli o nipoti ma noi. Io ad essere sincero penso che la loro sia una battaglia inutile, non è sufficiente e forse bisognerebbe pensare a stabilizzare la popolazione. Ma almeno loro fanno qualcosa (insufficiente ed inutile nel complesso) magari estremizzano stanno diventando loro stessi parte del sistema con vere e proprie lobby, ma il pensiero originale di ridurre il proprio impatto sul pianeta è corretto.

[onlyreds]

Quote:

il pensiero originale di ridurre il proprio impatto sul pianeta è corretto

correttissimo!
Ma non credo che la soluzione sia il diventare vegano.

[Marco2188]

Il problema del nostro pianete è che noi umani ci siamo adattati alla perfezione. Non temiamo nessun predatore, non temiamo le malattie, non temiamo la fame. Se anche trovassimo il modo più efficiente possibile di sfruttare la superficie del pianeta non sarebbe sufficiente. La popolazione continua ad aumentare e se anche fossi tutti vegetariani non potremmo sfamare tutti gli abitanti. Ho impariamo a produrre cibo sintetico come in Star Trek oppure tra pochi anni ci si ammazzerà letteralmente per un tozzo di pane

[Ale87tv]

oh mi avete citato e adesso vi pigliate la filippica...

1) non voglio convincere nessuno a mangiare carne. se ero bravo a convincere qualcuno, andavo in televisione a vendere materassi con mastrotta solo mettiamo i puntini sulle i sui fattori scentifici.

2) sfatiamo il mito degli animali buoni e uomo cattivo, che mi pare il mito del buon selvaggio. Tutti gli animali non rispettano l'ambiente per coscienza. Però per fortuna hanno un fattore di contenimento (dinamica preda- predatore, malattie da sovraffollamento e carestia cibo) che mantiene l'ambiente in equilibro, o meglio con periodiche fluttuazioni a cui il sistema reagisce riportando la situazione di equilibrio dinamico. Animali alloctoni fanno il desfo (nutrie, procambarus, siluro, infantria cunea, ratti e topi) se portati al di fuori di questo equilibrio. L'uomo è un bastardone, praticamente immortale se consideriamo la parte occidentale (non muoriamo mai cribbio!) la vecchiaia in natura non esiste, passato il periodo riproduttivo il sistema ti trasforma. e alla lunga ci siamo evoluti su questo aspetto, facciamo meno figli in occidente. nel contempo abbiamo appreso una sorta di autoregolazione: agricoltura e allevamento. Se torniamo caccia raccoglitori, stiamo in 2 abitanti per 20 - 30 ettari (la butto lì, ma non la sbaglio di tanto)

[Ale87tv]

3) esistono i farabutti in tutti i settori, anche in allevamento e agricoltura, ma non sono la regola
4) lo splatter fa scena, e la scena fa audience: se faccio un documento dozzinale pro veg mi conoscono tutti. se trovo una cura per le emmoroidi innovativa non mi caga nessuno!
5) gli ormoni sono vietati in unione europea
6) l'allevamento è molto remunerativo? si lavora con margini di lavoro ridottissimi, mercati che variano, commesse che saltano... il fatto che il settore muova miliardi di euro, non significa che gli allevatori diventino ricchi... ma è pur sempre un lavoro e ci si vive.
7) vacche (mucche non è italiano, al massimo lo considerano un neologismo onomatopeico) caricate con il trattore... ok. cioè l'impiegato rompe il membro per un grado centigrado in meno di aria condizionata o perchè la sedia non è abbastanza sediosa... e l'allevatore deve prendersi una pedata da una vacca. Ah 50 anni fa, erano bastonate... meglio?
8) allevamento intensivo: per quanto sbagliato ha fornito carne a tutti. Per allevare in maniera efficiente primariamente sei una fabbrica di carne, poi concordo sul benessere.
9) vogliamo salvare il mondo? dobbiamo diminuire il tasso di crescita. cominciare a pensare ad al massimo a 2 figli a coppia, e ci siamo. ma tutti, anche india e africa. nel contempo, l'occidente deve smetterla di consumare tecnologia come acqua fresca e darsi una svegliata (ergo basta andare in centro in auto per andare in palestra e cambiare i phone ogni fase lunare)
10) volente o nolente le specie allevate e coltivate hanno vinto. sono più diffuse dei selvatici.
11) se sei vegetariano poniamo che vivi di più. se vivi di più consumi di più.
12) non ci estingueremo per fame. come ogni bravo animale, in sovraffollamento, un branco dominante elimina il branco più debole. è brutto. ma spero di stare dalla parte del più forte.

[zyxel]

Originariamente inviata da Ale87tv

3) elimina il branco più debole. è brutto. ma spero di stare dalla parte del più forte.

Dovrai andare in asia x stare col più forte :p

[Gippy]

[Premessa]IMHO [/Premessa]

Intanto la pianta un sistema simil nervoso ce l'ha.. ci stanno studiando sopra, che provi sensazioni è provato. Che sia cosciente ho i miei dubbi.
Dire che mangiare le piante è ugualmente una cattiverie è arrampicarsi sugli specchi.

Io sono simil vegetariana ("simil" perché vivo in umbria, e se qui dici "guarda, oggi la carne non mi va", ti rispondono "ah allora ti prendo un po' di prosciutto, abbiamo anche salsicce e mortadella in frigo" )
Però i miei motivi sono un po' tutti messi insieme, ma non vado a vendere il mio pensiero finché qualcuno non mi chiede spiegazioni. Quello che cerco di vendere agli onnivori è la riduzione del consumo della carne (mangiarla a pranzo e a cena tutti i giorni non fa bene), preferire carni bianche (bene per la salute e bene per l'ambiente) e soprattutto il biologico.. che non significa spendere una marea di soldi per andare al NaturaSi, ma significa ricordarsi che tutte le città hanno intorno la campagna.. e la domenica, quando andiamo a fare un pic-nic possiamo anche cercare un bravo agricoltore/allevatore da cui rifornirci (anche le piccole aziende sono controllate)... insomma.. vendo il chilometro zero e il biologico.. che significa anche che, se abiti in città e il terrazzo regge puoi benissimo coltivarti l'insalata, pomodori, tutte le piante aromatiche (molte poi sono perenni) e magari (se proprio il terrazzo REGGE) anche i limoni.
Non ti fidi del contadino dietro casa, perché va in giro tutto zozzo e senza denti? ci sono sempre le cooperative, carne controllata, proveniente per lo più dai dintorni e non vedi l'agricoltore inzaccherato (ma poi.. voglio vedere un agricoltore che entra in stalla in giacca e cravatta).
Si risparmiano anche bei soldini e ci guadagna la salute e l'ambiente (si spera che per andare da un allevatore ad ordinare mezzo agnello non debba fare gli stessi 150Km che farebbe un camion).
E gli animali di solito sono trattati meglio, rispetto all'allevamento intensivo (almeno dalle mie parti è così).
Se uno poi ha un giardino ed è vegetariano, niente gli vieta di allevarsi qualche gallina. Ad un certo punto magari non farà più le uova.. da quel momento sarà un po' come tenere un pappagallo, magari ci tiene pure pulito (non uso la gallina come esempio, intendo proprio gallina, in quanto la vedo ardua e controproducente tenersi una mucca per il latte come animale domestico per tutta la vita.. e spalare non fa piacere a nessuno).
Sicuramente però, anche gli onnivori possono fare scelte più ponderate in favore dell'ambiente. Se ci si ingegna un po' si riesce anche a risparmiare, mangiando bene e inquinando meno (ma lo stesso vale per i vegetariani.. scegliere il kilometro zero e seguire la stagionalità, farsi le conserve, e cose così).

Non sopporto quello che ti fanno "oddio ho visto un video raccapricciante che fa vedere quello che succede in un macello, mi sono sentito male, non posso vedere queste cose, povere bestiole".. si ok, ci sta.. però a cena non mangiarti la bistecca.
Per farvi capire come la penso, io abito in campagna, un lato della mia famiglia è di stirpe contadina e papà mantiene alcune abitudini. Il mio ragazzo mangia tranquillamente la carne. Ecco.. noi a dicembre-gennaio prendiamo il maiale da un parente qui vicino, ecco lui (il mio ragazzo) su mio invito viene su e aiuta papà a fare le parti, fare le salsicce e tutto quello che vogliono, partendo dalla mezza carcassa appesa al soffitto. Se così non fosse credo che il mio ragazzo si prenderebbe tutte le paraculate del mondo da parte mia.
La coerenza ci deve essere in tutto, a mio avviso.. ma so benissimo che la maggior parte della gente si comporta come la persona scandalizzata suddetta.

E poi vabbè.. ci sono quei vegani che cercano di imporre la loro alimentazione al cane e al gatto e a quel punto mi cadono le braccia.. cioè... allora comprati un pappagallo o un coniglio... sii coerente anche tu vegano!

E poi ogni tanto nei miei momenti di ordinaria follia penso.. ma le mucche, le galline, le pecore..non esistono allo stato brado...ma se tutti fossimo vegani, nessuno mangiasse più carne nè derivati animali... queste bestie le vedremmo solo sui libri di scuola elementare?

che poi mi fanno ridere quelli che non mangiano il miele (tra l'altro la cera d'api è l'alternativa più giusta alla paraffina per le candele.. prenderei a bastonate il vegano che tiene le candele bianco candide in casa).. secondo me non sanno che se non pungessero, l'apicoltore se le porterebbe a casa e gli canterebbe la ninna nanna.. visto che morte non renderebbero più mele, e se mal trattate rischia la sciamatura!

Vabbè insomma, il tutto per dire.. viva la scelta biologica a chilometro zero, che si tratti di insalata o di salsicce (meglio il pollo però ;) )


EDIT. Tornando ai pesci.. vivessi a Roma cercherei senza dubbio... pesci a Km 0 magari da alcuni di voi che hanno avuto nascite, lo stesso per le talee.. ma ahimé sono intrappolata in un a piccola provincia, dove siamo solo in 3 (almeno ufficiali, reperibili sui forum)... anche perché.. ci guadagna il portafoglio (e indirettamente non si va ad alimentare tutta quella manfrina di indotto che a qualcuno scandalizza)

Ovviamente il tutto nei limiti del possibile.. a me il telefono serve.. e non è proprio a km zero, ma su quello che si può, credo che si deve cercare di scegliere la strada più breve

[Ale87tv]

Quote:

Intanto la pianta un sistema simil nervoso ce l'ha.. ci stanno studiando sopra, che provi sensazioni è provato.

ha un sistema di azione reazione chimico se vuoi, ma un sistema di trasmissione di stimoli elettrici in risposta a sollecitazioni non mi risulta che sia possibile... una pianta non soffre nel senso comune del termine...

per il resto il tuo discorso non fa una piega (sostituirei forse biologico ad integrato, ma andremo troppo sul tecnico ) proprio perchè è un punto di vista personale ma non ipocrita o parziale