[Giordano Lucchetti]

beh, noi e gli scimpanze' siamo cugini, non discendiamo da loro... ma dall'australopiteco (che e' più difficile scriverlo che saperlo pronunciare ), non credo che si sappia ancora oggi la dieta alimentare di quest'ultimo....

detto questo, non vi sembra di cadere un poco nel ridicolo ragazzi?

[Hypa]

Io uso prodotti e mangio esclusivamente cibi NON testati su animali e se devo dirla tutta, (anche se capisco che il vostro punto di vista differisce dal mio) siete voi con i boy scout che andate a casa della vipera a romperle le balle, e se mordesse voi ed i bambini che vi portate dietro, sarebbe lei a difendersi e a difendere la propria casa e la propria famiglia.. quindi una o più morti per difesa non sarebbero inutili..
Linciatemi pure, ma io , come avete fatto voi fin'ora, esprimo il mio punto di vista, e sono assolutamente convinto che se non avessimo avuto tutte queste manie di superiorità sia sugli animali che sugli altri uomini (come dimostrano alcuni messaggi di questa discussione), oggi potremmo convivere con la natura, mentre invece la massacriamo e ci lamentiamo pure..
Mi meraviglio di voi boy scout, che dovreste mostrare la natura ad i ragazzi ed insegnargli a rispettarla e ad amarla, non ad ammazzare gli animali..per quanto pericolosi essi possano essere, perchè se guardate l'esistenza da un punto di vista che non sia quello egoistico ed egocentrico tipico dell'essere umano, i mostri pericolosi,e da eliminare, siamo noi.

[Giordano Lucchetti]

Originariamente inviata da Hypa

Io uso prodotti e mangio esclusivamente cibi NON testati su animali e se devo dirla tutta, (anche se capisco che il vostro punto di vista differisce dal mio) siete voi con i boy scout che andate a casa della vipera a romperle le balle, e se mordesse voi ed i bambini che vi portate dietro, sarebbe lei a difendersi e a difendere la propria casa e la propria famiglia.. quindi una o più morti per difesa non sarebbero inutili.. Linciatemi pure, ma io , come avete fatto voi fin'ora, esprimo il mio punto di vista, e sono assolutamente convinto che se non avessimo avuto tutte queste manie di superiorità sia sugli animali che sugli altri uomini (come dimostrano alcuni messaggi di questa discussione), oggi potremmo convivere con la natura, mentre invece la massacriamo e ci lamentiamo pure.. Mi meraviglio di voi boy scout, che dovreste mostrare la natura ad i ragazzi ed insegnargli a rispettarla e ad amarla, non ad ammazzare gli animali..per quanto pericolosi essi possano essere, perchè se guardate l'esistenza da un punto di vista che non sia quello egoistico ed egocentrico tipico dell'essere umano, i mostri pericolosi,e da eliminare, siamo noi.

il mio pensiero e' come il tuo.....

[franklin]

alcune affermazioni su questo topic fanno venire i brividi ...

tornando al topic,anch'io sono abbastanza contrario all'agnello(che comunque ho mangiato e che apprezzo come carne),visto che è uno spreco di risorse macellare un cucciolo.lo stesso animale cresciuto qualche mese fornirebbe il quadruplo della carne.oltre che per il fatto etico,non mi piace l'idea della macellazione di un cucciolo.

riguardo alla disquisizione vegetariano o no bisogna fare chiarezza,visto che sono state dette tante imprecisioni.

partiamo dal pressupposto che l'uomo è un animale onnivoro,e in quanto tale dovrebbe assurmere sia alimenti di origine vegetale sia alimenti di origine animale.ovviamente nelle giuste proporzioni.mangiare troppa carne fa male quanto mangiare troppa verdura(giusto per fare un esempio,una dieta troppo ricca di cavolo e dannosa per l'elevata presenza di ossalati contenuti in questi vegetali).ricordiamoci sempre che la tossicità di un elemento non è dato dall'alemento stesso ma dalle sue dosi.

tornando al discorso centrale,tutto si può riassumere in una frase:vivere senza mangiare carne si può fare senza problemi,vivere senza alimenti di origine animale è molto difficile e sbagliato,è porta molto facilmente a scompensi anche molto pericolosi.

perchè questo?
il nostro organismo sintetizza proteine a partire da amminoacidi,alcuni dei quali possono essere sintetizzati a sua volta dall'organismo stesso,a partire da elementi piu' semplici.altri amminoacidi,8,non possono essere sintetizzati dal nostro organismo,e devono essere assunti con la dieta.tali amminoaci sono definiti "essenziali".a sua volta le proteine che li contentono sono definite "nobili".senza la giusta quantità di queste proteine non si può vivere,e tali proteine sono ritrovabili quasi esclusivamente in alimenti di origine animali.

altri animali,gli erbivori,riescono a sintetizzare anche gli altri aa.

inoltre assirire che noi siamo animali erbivori(l'esempio dei gorilla...) è assolutamente errato,è a dimostrazione di questo c'è il fatto che noi non possediamo la cellulasi,l'enzima per digerire la cellulosa.mi spiego meglio:
nei vegetali troviamo glucosio(composto che una volta bruciato dal nostro organismo ci da energia) in forma polimerica(catene di glucosio),e queste catene possono essere in due modi:o i legami tra i glucosi sono alfa-glicosidici(e questo isomero prende il nome di amido),o beta-glicosidici(la cellulosa).perchè le cellule possano ricevere il glucosio in forma monomerica,metabolizzabile per dare energia,prima le catene devono essere scisse,e per fare ciò sono necessari enzimi che idrolizzino il legame glicosidico. noi siamo forniti di un enzima che idrolizza soltanto il legame alfa-glicosidico(quello del glucosio),mentre la cellulosa(che è nettamente prevalente nella stragrande maggioranza dei vegetali)attraversa il nostro tratto digerente senza essere minimamente digerita. negli animali erbovori invece è presente la cellulasi,che è l'enzima che scinde i legami della cellulosa,quindi questi animali,a differenza nostra,traggono massima energia dai vegetali.
questa è la prova evoluzionista che noi non siamo animali erbivori.così come la presenza dell'enzima per digerire l'amido dimostra che non siamo esclusivamente carnivori.semplicemente noi siamo onnivori.

[metaldolphin]

...allora non rompiamo le scatole ai pesci (lumache, crostacei, rettili, coralli, etc), perchè anche la vasca più grande è motivo di sofferenza e costrizione...senza mettere in conto errori di gestione che possono portare a malattie e morte....
la natura si insegna a rispettarla ed amarla, ma lo raccontate voi ai genitori o al tribunale che sapevate della vipera in angolo di squadriglia e per rispetto l'avete lasciata libera di mordere i ragazzini?
e non c'è bisogno di andare in chissà quali luoghi remoti o selvaggi per trovarle: a casa dei miei ne hanno trovate nelle aiuole tra i palazzi a vent'anni dalla costruzione!
ovunque andiamo disturbiamo esseri viventi: anche in gita in bicicletta possiamo passare senza volerlo su di un formicaio e distruggerlo...sono meno importanti le formiche?
non vedo, scusatemi se lo dico, molta coerenza con questo animalismo e il tenere acquari: per quanto possiamo spendere in tempo e risorse economiche, il nostro egoismo fa soffrire, costringendoli in prigionia, animali che non hanno chiesto di esserci messi.
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Originariamente inviata da franklin

alcune affermazioni su questo topic fanno venire i brividi ... tornando al topic,anch'io sono abbastanza contrario all'agnello(che comunque ho mangiato e che apprezzo come carne),visto che è uno spreco di risorse macellare un cucciolo.lo stesso animale cresciuto qualche mese fornirebbe il quadruplo della carne.oltre che per il fatto etico,non mi piace l'idea della macellazione di un cucciolo. riguardo alla disquisizione vegetariano o no bisogna fare chiarezza,visto che sono state dette tante imprecisioni. partiamo dal pressupposto che l'uomo è un animale onnivoro,e in quanto tale dovrebbe assurmere sia alimenti di origine vegetale sia alimenti di origine animale.ovviamente nelle giuste proporzioni.mangiare troppa carne fa male quanto mangiare troppa verdura(giusto per fare un esempio,una dieta troppo ricca di cavolo e dannosa per l'elevata presenza di ossalati contenuti in questi vegetali).ricordiamoci sempre che la tossicità di un elemento non è dato dall'alemento stesso ma dalle sue dosi. tornando al discorso centrale,tutto si può riassumere in una frase:vivere senza mangiare carne si può fare senza problemi,vivere senza alimenti di origine animale è molto difficile e sbagliato,è porta molto facilmente a scompensi anche molto pericolosi. perchè questo? il nostro organismo sintetizza proteine a partire da amminoacidi,alcuni dei quali possono essere sintetizzati a sua volta dall'organismo stesso,a partire da elementi piu' semplici.altri amminoacidi,8,non possono essere sintetizzati dal nostro organismo,e devono essere assunti con la dieta.tali amminoaci sono definiti "essenziali".a sua volta le proteine che li contentono sono definite "nobili".senza la giusta quantità di queste proteine non si può vivere,e tali proteine sono ritrovabili quasi esclusivamente in alimenti di origine animali. altri animali,gli erbivori,riescono a sintetizzare anche gli altri aa. inoltre assirire che noi siamo animali erbivori(l'esempio dei gorilla...) è assolutamente errato,è a dimostrazione di questo c'è il fatto che noi non possediamo la cellulasi,l'enzima per digerire la cellulosa.mi spiego meglio: nei vegetali troviamo glucosio(composto che una volta bruciato dal nostro organismo ci da energia) in forma polimerica(catene di glucosio),e queste catene possono essere in due modi:o i legami tra i glucosi sono alfa-glicosidici(e questo isomero prende il nome di amido),o beta-glicosidici(la cellulosa).perchè le cellule possano ricevere il glucosio in forma monomerica,metabolizzabile per dare energia,prima le catene devono essere scisse,e per fare ciò sono necessari enzimi che idrolizzino il legame glicosidico. noi siamo forniti di un enzima che idrolizza soltanto il legame alfa-glicosidico(quello del glucosio),mentre la cellulosa(che è nettamente prevalente nella stragrande maggioranza dei vegetali)attraversa il nostro tratto digerente senza essere minimamente digerita. negli animali erbovori invece è presente la cellulasi,che è l'enzima che scinde i legami della cellulosa,quindi questi animali,a differenza nostra,traggono massima energia dai vegetali. questa è la prova evoluzionista che noi non siamo animali erbivori.così come la presenza dell'enzima per digerire l'amido dimostra che non siamo esclusivamente carnivori.semplicemente noi siamo onnivori.

che cultura!
sapevo della cellulosa, ma la tua spiegazione è mooolto esauriente e chiara!
tanto di cappello, anche in riferimento alla giovane età!

[Hypa]

franklin, la cellulosa è una delle migliaia di sostanze presenti nei vegetali ed in modo rilevante solo in alcuni vegetali (lattuga e radicchio) e si trova in grandi quantità nella frutta e nei cereali ad esempio, quindi la pasta è fatta anche di cellulosa, che comunque non fa di certo male, non viene digerita a causa dell'assenza degli enzimi necessari, ma dopo il passaggio nello stomaco, con i succhi gastrici, vengono liberati degli acidi grassi, che aiutano a mantenere in salute la mucosa intestinale.
Comunque se mangi frutta e verdura non è che assumi solo cellulosa..
Per quanto riguarda le proteine complesse che si trovano nella carne, si possono assumere le stesse identiche proteine mangiando cereali e legumi, purchè consumati entrambi.

[allegrotto86]

[QUOTE=Daniel-T;3494786]

Originariamente inviata da metaldolphin

cmq ho due figli uno di 6 anni e uno di 8 mesi, quello più grande mangia quello che vuole io non lo obbligo a far niente, il piccolo solo latte materno e pappe senza carni, è quasi sovrappeso e gli esami sono perfetti e la pediatra che non è vegetariana non c'ha detto neanche A, anzi.....

questa è la tua esperienza, io ti posso dire che per ottenere un'alimentazione bilanciata senza derivati animali, sopratutto nella fase di accrescimento, serve conoscere VERAMENTE la biologia e le scienze della nutrizione.
da quello che dici tu le conoscerai sicuramente, ma non credo che esista un pediatra che davanti ad una vegetariana "fanatica" o peggio "modaiola", o ancora peggio "presuntuosa di sapere tutto, perchè lo ha letto su internet" (categorie che rappresentano il 70% dei vegetariani, ma non tu non ti offendere) raccomandi una dieta priva di derivati animali.

[Hypa]

Originariamente inviata da metaldolphin

...allora non rompiamo le scatole ai pesci (lumache, crostacei, rettili, coralli, etc), perchè anche la vasca più grande è motivo di sofferenza e costrizione...senza mettere in conto errori di gestione che possono portare a malattie e morte.... la natura si insegna a rispettarla ed amarla, ma lo raccontate voi ai genitori o al tribunale che sapevate della vipera in angolo di squadriglia e per rispetto l'avete lasciata libera di mordere i ragazzini? e non c'è bisogno di andare in chissà quali luoghi remoti o selvaggi per trovarle: a casa dei miei ne hanno trovate nelle aiuole tra i palazzi a vent'anni dalla costruzione! ovunque andiamo disturbiamo esseri viventi: anche in gita in bicicletta possiamo passare senza volerlo su di un formicaio e distruggerlo...sono meno importanti le formiche? non vedo, scusatemi se lo dico, molta coerenza con questo animalismo e il tenere acquari: per quanto possiamo spendere in tempo e risorse economiche, il nostro egoismo fa soffrire, costringendoli in prigionia, animali che non hanno chiesto di esserci messi.

Ripeto, se non ci andaste a rompere le balle agli animali della foresta non dovrebbero essere ammazzati per un vostro capriccio.. ammazzate le vipere se andate nel bosco a casa loro, ammazzate le vipere se vi vengono a rompere le balle a casa vostra, ammazzate le vipere in ogni caso..
Per quanto riguarda la vasca ed i pesci parla pure per te, io sto allestendo 700 litri + 400 di refugium per due magnifica e due rainfordi, dimmi che stanno stretti..
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Poi quando i ratti che prima venivano mangiati dalle vipere, ci invaderanno e mangeranno vivi i piccoli boy scout rimpiangerete le vipere..

[PIPPO5]

ragazzi si sta facendo un bel discorso....apporti calorici,troppo consumo di carne,ecc...ecc..
pero' visto che fate confronti con primati vari,beh....l'uomo e'celebralmente superiore,nonostante cio' il modo con il quale uccide a me farebbe pensare il contrario
Gli animali mangiano x NECESSITA' non facciamo altri paragoni........dai

[metaldolphin]

ti dico che stanno stretti...
e la chiudo qui, perchè ora siamo scaduti proprio nel più totale infantilismo.