[marko66]

Originariamente inviata da marko66

Originariamente inviata da stefano.c Sull'osmosi più sali io non sarei così drastico. Conosco un ragazzo che alleva caridine, quindi animali molto suscettibili a tutti gli elementi di troppo. Lui utilizza solo osmosi più sali nelle sue vasche e si trova benissimo, fa anche cambi molto diluiti nel tempo, visto che in vasche mature e semplici trovo totalmente inutile il cambio settimanale, e lui ovviamentepure. Esemplari sani e crescita della piante rigogliose. Ovviamente fertilizzazione molto leggera. Secondo me sono tutti metodi validi, che vanno valutati caso per caso Torniamo al solito discorso,ogni vasca fa' storia a se',se hai esigenze particolari riferite agli abitanti(non alle piante)puoi essere costretto a ricostruire un' acqua dall'osmotica per forza di cose.

Per spiegarmi meglio,se vuoi fare un'acqua con parametri adatti per le caridine del Sulawesi ,non puoi certo limitarti a tagliare quella di rete,sarai costretto a ricostruirla coi sali.

[luca321]

Originariamente inviata da stefano.c

Marko il punto del mio discorso è che usare osmosi + sali non è di certo una scelta dannosa per fauna e flora.

Per la flora si. Metti dentro il più delle volte molto sodio, voglio vedere come campano e crescono quelle piante.

Originariamente inviata da luigi66

Originariamente inviata da luca321 Elementi traccia sono 0,00x non esistono sali specifici. Cobalto e via dicendo li trovi gratuitamente nell'acqua del sindaco, che senso ha comprarli? Per i valori, metti tanta osmosi quanta serve a diluire il tutto. Il rapporto era per farti capire come ragionare. Boh scusa non ti seguo hai detto di inserire gli elementi traccia quando prepari l'acqua ed ora parli di proporzioni infinitesimali...ovviamente so da me che nell'acqua pubblica tali elementi sono presenti ci mancherebbe altro. Quindi la proporzione per ottenere il valore non sarà più nove ad uno ma bensi quella che occorrera a determinare il valore desiderato di kh e gh finale giusto? Ipoteticamente potrei anche trovarmi nella condizione di usare un quantitativo di acqua del rubinetto maggiore dell'osmosi e ribadisco se l'acqua del rubinetto fa schifo ovviamente non è che così facendo dilavo le sostanze ma finiscono per quanto " diluite " scusa la ripetizione dritte dritte in vasca non trovi? Grazie

Gli elementi traccia sono "naturalmente" presenti nell'acqua di rete. Non li devi aggiungere.

Nella RO + sali invece, mancano, in quanto è acqua pura. E i sali non li reintroducono.

Tali elementi servono alle piante, non condizionano il kh o il gh. Sono infinitesimali,ma ci sono e servono.

[marko66]

Originariamente inviata da stefano.c

Marko il punto del mio discorso è che usare osmosi + sali non è di certo una scelta dannosa per fauna e flora.

Neanche per me lo è,ma spesso è inutile.

[luigi66]

Originariamente inviata da luca321

Gli elementi traccia sono "naturalmente" presenti nell'acqua di rete. Non li devi aggiungere.

Questo lo avevo capito ma credo che cmq gli elementi traccia possano esser insiriti anche con il mangime ci sarebbe anche da calcolare anche questa variabile non trovi?

Originariamente inviata da luca321

Nella RO + sali invece, mancano, in quanto è acqua pura. E i sali non li reintroducono.

Nessuna membrana ad osmosi riesce a trattenere tutto altrimenti produrresti acqua ad utilizzo farmaceutico non credi?

Originariamente inviata da luca321

Tali elementi servono alle piante, non condizionano il kh o il gh. Sono infinitesimali,ma ci sono e servono.

Se questa carenza fosse così evidente allora tutti quelli che hanno e gestiscono gli acquari con la sola osmosi + sali avrebbero dovuto assistere al sistema collassato dopo qualche anno sbaglio?
Grazie

[stefano.c]

[QUOTE=luca321;1062693072]

Originariamente inviata da stefano.c

Marko il punto del mio discorso è che usare osmosi + sali non è di certo una scelta dannosa per fauna e flora.

Per la flora si. Metti dentro il più delle volte molto sodio, voglio vedere come campano e crescono quelle piante.

A quanto pare qui ti sbagli. Ci sono troppe dimostrazioni piuttosto evidenti che ti danno torto. Parlando delle vasche di questo ragazzo, le piante, tutte molto semplici da mantenere, erano rigogliose e perfette. Bucephalandra, muschi, anubias e altre piante di semplice gestione avevano foglie belle e corpose. Ho comprato da lui del christmas Moss davvero molto molto bello. E alcune erano vasche attive da tempo.
Un'altra palese dimostrazione del fato che il metodo osmosi +sali non danneggi le piante, sono sicuramente i moderni plantacquari ed acquascape, in particolare quelli con fondo allofano. Li utilizzano esclusivamente osmosi + sali, e l'unico scopo di queste vasche è avere piante perfette. Dubito che in vasche del genere, dove appunto l'unico interesse sonore piante, vengano utilizzate sostanze dannose per esse. Anche in questo caso spesso si tratta di vasche che rimangono allestite per anni funzionando perfettamente, non tutte ovviamente.
Poi boh, magari un teoria e come dici tu, seguendo le regole della chimica magari dovrebbero perire tutte le piante. Ma la pratica ci dice tutt'altro, gli esempi di vasche con flora perfetta riempite ad osmosi e sali sono troppi

[ilVanni]

Originariamente inviata da luca321

Gli no3 e i fosfati credo sia una leggenda di 20 anni fa. Tutto è per causa loro. Ho pesci che vivono tranquillamente in vasche con 50 e più di nitrati e mai nessun morto. Le piante vanno a tutta forza, non vedo dove sia il problema.

Mmmm... o son poecilidi (che figliano anche nella minestra) o tu li riproduci poco,però... Tanti avannotti coi nitrati a 50 vivono col caz... e le piante li assimilano anche a concentrazioni 10 volte minori.


Ma la cosa che mi fa più scompisciare è quando viene accusato Scriptors di non conoscere bene il PMDD, quando probabilmente tutti qui usano le sue ricette scopiazzate in rete: http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=316705

[luca321]

Originariamente inviata da luigi66

Originariamente inviata da luca321 Gli elementi traccia sono "naturalmente" presenti nell'acqua di rete. Non li devi aggiungere. Questo lo avevo capito ma credo che cmq gli elementi traccia possano esser insiriti anche con il mangime ci sarebbe anche da calcolare anche questa variabile non trovi?

Non credo che il nikel,selenio, vanadio, cobalto, ecc... si trovino nei mangimi. Si trovano nell'acqua. Semplicemente acqua di rete.

Originariamente inviata da luigi66

Originariamente inviata da luca321 Nella RO + sali invece, mancano, in quanto è acqua pura. E i sali non li reintroducono. Nessuna membrana ad osmosi riesce a trattenere tutto altrimenti produrresti acqua ad utilizzo farmaceutico non credi?

Acqua osmotica dovrebbe essere solo h2o. Nient'altro. Devi chiarirmi questa "acqua farmaceutica" perchè non credo sia così banale tale acqua. O è acqua osmoticamente uguale al sangue, e allora è acqua più NaCl oppure è normale acqua ma sterile.

L'acqua osmotica o quella normalissima da supermercato non è indicata per acquari o altro, solo perchè non è microbiologicamente pura. E poi non ci sarebbe vita in acqua completamente demineralizata e inoltre i produttori non vogliono denunce di chi, tanto furbo, mette i pesci in quell'acqua la.

Originariamente inviata da luigi66

Originariamente inviata da luca321 Tali elementi servono alle piante, non condizionano il kh o il gh. Sono infinitesimali,ma ci sono e servono. Se questa carenza fosse così evidente allora tutti quelli che hanno e gestiscono gli acquari con la sola osmosi + sali avrebbero dovuto assistere al sistema collassato dopo qualche anno sbaglio? Grazie

[/QUOTE]

Non ci hai fatto caso a quelli che lamentano piante ferme o animali non in salute nonostante i test siano perfetti? Io ci ho fatto molto caso e ti questi esempi, il forum è pieno
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Originariamente inviata da ilVanni

Originariamente inviata da luca321 Gli no3 e i fosfati credo sia una leggenda di 20 anni fa. Tutto è per causa loro. Ho pesci che vivono tranquillamente in vasche con 50 e più di nitrati e mai nessun morto. Le piante vanno a tutta forza, non vedo dove sia il problema. Mmmm... o son poecilidi (che figliano anche nella minestra) o tu li riproduci poco,però... Tanti avannotto coi nitrati a 50 vivono col caz... e le piante li assimilano anche a concentrazioni 10 volte minori. Ma la cosa che mi fa più scompisciare è quando viene accusato Scriptors di non conoscere bene il PMDD, quando probabilmente tutti qui usano le sue ricette scopiazzate in rete: http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=316705

Poecilidi e Pulcher. Gli avannotti vivono benissimo. Te hai valori così "alti" per dire il contrario?

Per il discorso piante, continuo a non capirlo. Che vuol dire che assimilano concentrazioni anche dieci volte minori?

Se hai piante, e piante rapide, devi dargli il cibo. Non farle stare a stecchetto. Non so che piante hai te e come fertilizzi ma torno a ripetere, con Limnophila, Ceratophyllum, Najas e simili, i nutrimenti ci devono essere. Non farglieli annusare.

Addirittura in presenza di galleggianti, il rapporto ideale tra nitrati e fosfati non è 10:1 ma bensì 5:1
Altro che concentrazioni 10 volte più basse!

[luigi66]

Originariamente inviata da ilVanni

Originariamente inviata da luca321 Gli no3 e i fosfati credo sia una leggenda di 20 anni fa. Tutto è per causa loro. Ho pesci che vivono tranquillamente in vasche con 50 e più di nitrati e mai nessun morto. Le piante vanno a tutta forza, non vedo dove sia il problema. Mmmm... o son poecilidi (che figliano anche nella minestra) o tu li riproduci poco,però... Tanti avannotti coi nitrati a 50 vivono col caz... e le piante li assimilano anche a concentrazioni 10 volte minori. Ma la cosa che mi fa più scompisciare è quando viene accusato Scriptors di non conoscere bene il PMDD, quando probabilmente tutti qui usano le sue ricette scopiazzate in rete: http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=316705

Oltre al quotone un per scriptors ...temo che il vanni abbia ragione che le ricette sul pmdd siano un pò tutte scopiazzate da lui.

[luca321]

Se dice quelle assurdità, può aver scritto la guida più bella che si trova, rimangono sempre mezze assurdità

[ilVanni]

Originariamente inviata da luca321

Poecilidi e Pulcher. Gli avannotti vivono benissimo. Te hai valori così "alti" per dire il contrario?

Coi corydoras la mortalità è particolarmente evidente già a 20 mg/l. di nitrati. I composti azotati sono sostanze di scarto per i pesci (come per noi). Perché farceli nuotare dentro?

Originariamente inviata da luca321

Per il discorso piante, continuo a non capirlo. Che vuol dire che assimilano concentrazioni anche dieci volte minori? Se hai piante, e piante rapide, devi dargli il cibo. Non farle stare a stecchetto. Non so che piante hai te e come fertilizzi ma torno a ripetere, con Limnophila, Ceratophyllum, Najas e simili, i nutrimenti ci devono essere. Non farglieli annusare.

Che basta mantenere i nitrati a 5 mg/l. Max a 10, non c'è bisogno di far nuotare i pesci nella m...

Originariamente inviata da luca321

Addirittura in presenza di galleggianti, il rapporto ideale tra nitrati e fosfati non è 10:1 ma bensì 5:1 Altro che concentrazioni 10 volte più basse!

Il rapporto nulla c'entra con la concentrazione. Puoi avere lo stesso rapporto nitrati/fosfati 1:10 sia coi nitrati a 10 mg/l che a 50 mg/l.
Nel secondo caso l'acqua è più sporca. L'unico vantaggio è che gli ripristini meno spesso, forse.
Ma allora "pompa" meno la vasca e risparmia, no?

PS: Viceversa, quello che scrivi sull'acqua osmotica lo condivido (e come ho già scritto consiglio quella del rubinetto, potendo). Ma non mi sentirei di dire che "fa male" (e a patto che gli squilibri ionici siano "resettati" in parte dai cambi (come scritto a inizio post).
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Originariamente inviata da luca321

Se dice quelle assurdità, può aver scritto la guida più bella che si trova, rimangono sempre mezze assurdità

Perdonami, me l'ero persa questa...