[Kromie]

Certo si può fare! Ma devo comunque fare attenzione! Tipo la vasca il Rio 300 andrebbe benissimo! O anche il wave 120 vedi te cosa ti piace di più è lì già sei a posto. Co2 non te ne serve sia perché non hai piante esigenti, sia perché è pericolosa per i discus, si sono persi più pesci per avvelenamento da co2 fatto da pseudo plantacquariofili che morti per cross batterico quindi evita...idem il fertilizzante...se proprio vuoi dai un po di fertilizzante liquido ogni tanto ma roba blanda. Tu calcola che le tue piante saranno quasi esclusivamente anubias , se ti regge il kh vallinseria e se hai abbastanza sabbia sul fondo le echinodorus....a 30 gradi friggitrice tutto il resto! Puoi limare ulteriormente le spese acquistando pesci piccoli...ma poi devi essere buono a crescere...un altro modo per limare è non comprare il sistema di monitoraggio elettronico...ti fai i test e boomm, puoi non prendere la vasca di quarantena, ma questo vuol dire che ti compri i primi 6/8 discus la prima volta e tutti dallo stesso allevatore...perché poi se ti viene in mente di comprare da un altra parte e lo schiaffi in vasca così subito magari rischi di buttare tutto ( poi se continui ti spiego bene cosa sono i cross batterici ) e in soli 3 giorni ti giochi la vasca.poi la torba sai usarla? Non è tutta uguale...la vuoi usare per i valori? La vuoi usare per il colore? Io personalmente sono contrario al suo uso è un materiale troppo instabile da gestire e spesso rischia di farti arrivare a kh instabile... ai discus del ph frega poco sono il kh e la conducibilità a contare...oltre che li inquinanti a 0. Quindi se la vuoi usare per i valori lavora sull acqua osmotica, se invece è per i colori io me li dimmero coi led e ottengo lo stesso risultato ci sono anche dei prodotti inerti sui valori dell amura o sera che danno solo l'effetto ambrato. Poi per i valori inizia a ragionare da discusofilo e non da acquariofilo. A meno che tu non hai i wild se prendi sei discus e li schiaffi in una vasca a ph 5 senza un passaggio graduale di mesi li ammazzi perché il 99 % degli allevamenti che trovi in Italia allevano con ph compreso tra i 7 e gli 8. E distingui la fase di accrescimento dove tra i cambi di acqua e le necessità stesse dell animale ti tieni più alto di valori....mentre invece ad accrescimento, avvenuto circa dopo il primo anno dell animale ( anche se in verità finisce a due ) può iniziare a fare mantenimento e quindi scalare i valori...i discus hanno nel loro bagaglio genetico il preferire una gestione più acida dove sicuramente sono più calmi e magari più naturali...oltreché tollerala bene ma non pensare che stiano male a ph 7 o 6.8 perché è capace che a valori simili siano generazioni che vanno avanti...e tu comunque li hai presi diversamente da come sarebbero in natura e per gestire in modo acido sta a te abituarli gradualmente! Lascia perdere i ram non sono più semplici anzi..chi alleva discus spesso li ha in vasca come campanello di allarme...quando un ram sta male si inizia a cercare il problema nei valori dell acqua in quanto il ram è più delicato dei discus e manifesta prima i sintomi di malessere !

[Artquario]

la torba la userei per abbassare il ph, non per l'effetto ambrato che sinceramente ne farei volentieri a meno. Ma tutti dicono che è più sicura la torba della co2 dove, come appunto hai detto anche tu, se sbagli muoiono tutti i pesci.
Hai quindi detto che il ph non è rilevante per i discus?? ma stiamo parlando comunque di un ph neutro- acido no? non certo di ph basici... io ad esempio che ho un'acqua di rete a ph 8 non posso certo usarla così no? cosa mi consigli per abbassarlo? se non la torba e non la co2?

[Kromie]

Tieni presente che il 90 % dei discus che trovi in commercio sono provenienti da allevamenti in cui crescono a ph compreso tra 7.5 ed 8 io personalmente ho misurato 8.3 nelle buste provenienti da stendker! I ciclidi ( come puoi leggere nel libro "ciclidi maestri dell'evoluzione ) sono pesci che riescono addirittura a modificarsi in base alle condizioni ambientali in cui vivono. Con questo non ti voglio dire che sia corretto tenerli a 8 o 8 e mezzo ma che in alcuni periodi questo è un valore trascurabile! E per questo periodo intendo l'accrescimento! Io ora li tengo a 7.2 con un cambio a settimana ma da piccoli crescendo cambiavo un giorno si e uno no...va da sé che non riuscivo a mantenere perfetti i valori. Un discus però non sta male con un ph "sbagliato" sta male con un kh , una conducibilità e degli inquinanti sbagliati. Se hai bisogno di tenere i valori bassi lavori di osmosi prendi la tua acqua di rubinetto e la misuri poi fai delle prove con l osmosi a miscelare devi lavorare fino a quando trovi le proporzioni esatte tra osmosi e rubinetto che ti fanno ottenere i valori che vuoi! La torba funziona ma non potendo controllarla rischi di dare a 0 di kh e questo fa si che tutto il sistema sia instabile!

[Artquario]

In pratica mi stai dicendo che con l'acqua di osmosi posso risolvere tutto?
Ma io ho trovato scritto ovunque che l'acqua di osmosi modifica le durezze non il ph

[luca321]

Il Ph è influenza dal kh. Tanto è alto il kh tanto bassa sarà la variazione di Ph.

Di fatti è consigliabile alle volte, non scenderei a kh 2/3 per non avere sbalzi di Ph. Spesso letali per i pesci

[Kromie]

Sei tu ad arrivare al ph che vuoi lavorando sul kh tramite le miscele di arrivare qua di osmosi!

[stefano.c]

Incide indirettamente. L'osmosi ti abbassa il kh rendendo meno stabile il ph, a quel punto varie componenti secondarie presenti in acqua, co2, elementi acidificanti, ecc, vanno ad abbassare il ph che di solito va a stabilizzarsi intorno al 7-7,5. Penso sia così, magri i più esperti in chimica chiariranno. Però non credo sia proprio esatto dire che con l'osmosi puoi ottenere il ph che vuoi, c'è un limite, se ad esempio vuoi ph 6, credo sia impossibile prescindere dall'utilizzo di un acidificante come la torba o la co2. Comunque le componenti che influiscono sono sicuramente molte, infatti due acque diverse portate entrambe a kh 5, non è detto che abbiano lo stesso ph.

[Kromie]

Invece puoi ottenerlo, anche 6 se vuoi! Tu devi fare la prova con dei quantitativi calibrati di acqua tipo un litro di rubinetto e uno di osmosi! Vedi che ottieni da li in poi cambi le proporzioni finché arrivi a quel che desideri! Quando arrivi ad avere un kh troppo basso vai a lavorare coi sali! Il migliore per il kh è quello della dennerle! Ma incentrandoti su un sale che lavora unicamente sul kh ( in genere riportando a 2/3 ) non tocchi sensibilmente il ph. Questo è quello che fanno la stragrande parte dei miei amici! Io ho la fortuna di avere kh 2 di rete e un ph intorno a 7.5 che col maturare dei filtri si è stabilizzato a 7 massimo 7.2.

[stefano.c]

6 senza acidificare?? Mi pare difficile a meno che in acqua non siano già presenti sostanze che lo abbassino. L'effetto del kh sul ph è semplicemente da tampone, abbassandolo il ph è libero. Scendere sotto i 4 gradi è abbastanza sconsigliabile se non si usano sostanze come la torba, questo perchè, con un kh così basso difficilmente il ph sarà stabile, mentre con la torba si riesce ad ottenere un effetto tampone anche con kh bassissimi. Nella tua vasca si è stabilizzato a 7 ed hai kh 2, non credo che tu possa scendere di ph usando l'osmosi, arriveresti ad un kh troppo basso, e già 2 è troppo basso per una vasca normale

[Artquario]

COMPLICATOOOOO!!!

Da quel che ho capito io fin ora (e non solo da questa conversazione) il metodo migliore è
acqua di osmosi e torba. che l'acqua di osmosi cala il kh così si può abbassare il ph con la torba che a sua volta rende stabile il ph anche a kh basso.
Non mi piace tanto l'effetto ambrato ma non lo considero un dettaglio fondamentale se l'ambratura è lieve, a patto che il colore dell'acqua non mi diventi come il piscio.

Dalla teoria sembra complicatissimo che mi dite della pratica?