[billykid591]

Originariamente inviata da Marnic

Originariamente inviata da giangi1970 Marmic...non mi riferisco a nessun costruttore ne di led ne di plafoniere in particolare.. Ripeto....non ho le conoscenze tecniche per farlo... Chiedevo semplicemente Chiarimenti su questa frase di Cost@... Per quanto riguarda i led hi power monochip non esistono led da 1,2,3 watt. Se un venditore fa distinzione di prezzo tra un led 1 watt e un led 3 watt è un venditore disonesto. Perche' e' un'accusa NON da poco.... Ahh, ok, tardi ma ci sono arrivato E' una affermazione di Cost, anch'io ne sono poco convinto ma magari lui ha dati per spiegarcela

Anche io spero che non sia così...però vedendo certi siti "orientali" che vendono LED da 1, 3 e anche 5 w ovviamente a prezzi diversi...senza datasheet degni di questo nome che sembrano tutti uguali (anche se questo ultimo aspetto non è così decisivo)....il sospetto ti viene.

[giangi1970]

Billy.....
Pero' li la cosa e' diversa...
Li e' una truffa bella e buona di quello che te li vende spacciandoteli per altro consapevole di farlo....
Su led di qui non si sa' niente di niente...se poi parliamo del "solito" sito...mi stupisco che ancora nessuno abbia capito che NON e' un produttore ma uno che rivende stoch comprati a poco chissa' dove...
Cost@..sempre che non ho capito male...ha scritto una cosa ben diversa...

[Cost@]

AAAAAALLLLLOOOOORA :)

io porto la mia esperienza nel campo dello street lighting..dove TUTTO è alimentato in tensione..che vi piaccia o meno è cosi..poi se negli acquari ci sono esigenze diverse questo vorrei conoscerlo da voi..perciò non mi fucilate ;)

per quando riguarda la storia 1,2,3 watt è cosi per i led hi power MONOCHIP...

per quanto riguarda gli amperaggi fino a 3A li fa solo CREE con gli XML che non ho mai visto penso per il fattore durata (36000h) impensabile per un utilizzo street lighting. i seoul z5 che sono il top al livello street cosi come i philips rebel es arrivano ad 1A

se volete vi faccio la prova con 3 alimentatore uno per amperaggio (350ma, 500ma, 700ma) e con un lettore di consumo vi dimostro come con lo stesso led ottengo wattaggi differenti..RIPETO per i led monochip la storia è questa..e il fatto che non lo sapete mi rende ancora piu convinto che ci siano troppi e ripeto troppi venditori disonesti che sfruttano ciò

[billykid591]

Originariamente inviata da giangi1970

Billy..... Pero' li la cosa e' diversa... Li e' una truffa bella e buona di quello che te li vende spacciandoteli per altro consapevole di farlo.... Su led di qui non si sa' niente di niente...se poi parliamo del "solito" sito...mi stupisco che ancora nessuno abbia capito che NON e' un produttore ma uno che rivende stoch comprati a poco chissa' dove... Cost@..sempre che non ho capito male...ha scritto una cosa ben diversa...

Che sia solo un rivenditore penso lo sappiano oramai in molti....in fondo gli stessi LED si trovano su una miriade di venditori su ebay..tanto per dirne una....quello che dice Cost@..potrebbe corrispondere anche a verità....come dice marnic nessun "costruttore" ti vende i LED per potenza...vediamo la CREE anche i "vecchi" XRE potevano essere alimentati a più di 700mA superando i 3 watt di consumo........e poi anche ai "cinesi" conviene fabbricare LED limitati a consumi massimi di 1, 3 o 5 w?...o fanno tutto un dritto e poi li rivendono spacciandoli per wattaggi diversi?....potrebbe esserci l'ipotesi che sono fabbricati tutti uguali e poi in fase di "collaudo" vengono separati per "classi" di potenza consumata diciamo garantita...ma ho molti dubbi che vengano fatte prove e selezioni......in cina...almeno su quella classe di prodotto (anche in Cina producono cose di qualità se vogliono)

[davide56]

Originariamente inviata da Marnic

Originariamente inviata da Cost@ Comincio io :) ho notato che si parla sempre di led da 3watt per quanto riguarda le plafoniere autocostruite. Per quanto riguarda i led hi power monochip non esistono led da 1,2,3 watt. Se un venditore fa distinzione di prezzo tra un led 1 watt e un led 3 watt è un venditore disonesto. Il wattaggio del led dipende da come lo si alimenta. in genere per i led hi-power si alimenta in 350ma, 500ma, 750ma (i nuovi led seoul e philips anche fino a 1A) con wattaggi rispettivamente di 1, 2, 3 watt. Come si può notare dal grafico sottostante (SEOUL P4 6000K) passare da 350ma a 700ma e quindi da 1w a 3w non porta l'aumento di luminosità che si pensa..anzi aumenta di molto le temperatura diminuendo la vita del diodo. Nel settore lighting civile e stradale i 700ma sono stati abbandonati pproprio per questo motivo Come si vede dal grafico abbiamo i seguenti dati: @350ma 100lm 3,3V 1Watt @500ma 150lm 4,2V 2Watt @750ma 180lm 5,0V 3Watt come si può vedere gia con due led a 350ma superiamo l'efficienza luminosa di un led in 700ma consumando un watt in meno..pensate su plafoniere con 100,200,300 led il risparmio come diventa importante senza perdere in efficienza luminosa..anzi.. i led possono essere alimentati in tensione o in corrente. IN CORRENTE per alimentarli in corrente è necessario un alimentatore con driver integranto oppure un driver esterno ed un alimentatore in tensione..in corrente significa semplicemente che ai led arriva gia la corrente in 350ma,500ma,700ma..questo va bene per circuiti con pochi led poichè alimentatori in corrente con grandi wattaggi iniziano a costicchiare e spesso i driver esterni permettono di collegare pochi led IN TENSIONE Sui impianti con molti led la soluzione migliore a mio parere è quella di alimentarli in tensione..bisogna però prendere alcuni accorgimenti. in tensione significa che noi abbiamo il nostro alimentatore che spara i nostri 12,24,36,48v con un determinato amperaggio. Ammettiamo per esempio di avere un alimentatore da 12V (11-14V) con un amperaggio di 3,5A quindi 3,5A*12V=42W per alimentare 40led a 350ma dobbiamo creare dei rami "bilanciati" poiche gli A in uscita si divideranno egualmente per ogni ramo del nostro impianto... quindi per alimentarli in 350ma dobbiamo creare 10 rami (3,5A/0,35A=10) quindi avremo dieci rami da 4 led collegati in parallelo per alimentarli in 500ma e 700ma dobbiamo necessariamente usare un alimentatore con più ampere in quanto gia a 500ma 40 led consumerebbero 80watt. Basta dividere gli ampere per i ma con cui si vuole alimentare il tutto e ne esce il numero di rami da usare. e cosi facendo alimenteremo il tutto con un solo alimentatore (spesso molto economico) e senza l'ausilio di ulteriori driver. Su con le domande :) Probabilmente la tua esperienza è specifica di un settore, molte delle cose che hai detto sono.... quantomeno discutibili. Se concordiamo sul fatto che il documento di riferimento è il datasheet del costruttore e NON come "usano" i led i vari costruttori di plafoniere o per altre applicazioni siamo già a buon punto. Prendiamo come esempio questo datasheet di un buon prodotto, noterai che, a differenza di quanto dici: - si arriva anche a 3A e quindi sono prodotti e progettati per lavorare comodamente a 1, 1.5, 2A, valori piuttosto comuni per i quali CREE dichiara tutti i riferimenti importanti. - il valore della tensione di giunzione varia molto meno che non nel tuo (la giunzione è di qualità migliore) e di conseguenza il rapporto corrente lumen non è esattamente una retta ma poco ci manca, vedi grafico a pag. 5, esiste quindi di certo una perdita di efficenza aumentando la corrente ma molto, molto meno di quanto hai citato tu - si parla di Watt, non solo per i led ma per tutte le fonti luminose, ovviamente per avere il valore del consumo di energia, poi attraverso i valori di efficenza/CRI e altro si arriva alla "potenza della luce" ma a quel punto parliamo di lumen I led si pilotano SOLO in corrente (vedi datasheet) poi che ci si inventi o progetti un circuito nel quale alimentato ad una certa tensione circoli la corrente giusta è un altro discorso. Tecnicamente però ciò è sbagliato, lo so si fa ma è questione commerciale non tecnica. Il tuo esempio è o molto incompleto o molto sbagliato - Per prima cosa se prendi un alimentatore da 42W come dici e lo usi a 42W o lo bruci in poco o va in autoprotezione o si siede e avrai una accensione ad intermittenza - Poi dici rami "bilanciati" mi spieghi come li ottieni visto che la Vfw è dichiarata Typical e può variare anche di molto e in funzione di tante variabili tra cui se derivano dallo stesso wafer di silicio o no? Prova a rifare i conti del tuo esempio dove hai considerato 3V di Vfw per ogni led immaginando che hai una serie con led a 2,8V di Vref cadauno (quindi 11,2V) e una serie con i led a 3,2V (quindi 12,8V). Come si può immaginare, la serie a 12,8V è facile che non si accenda nemmeno e l'altra???? Inoltre i led si pilotano in corrente perchè è la corrente che determina i parametri di colore, i driver seri anche al 1% della luminosità fanno mantenere al led lo stesso colore e questo è importantissimo in molti settori Chiaro che se devo fare l'illuminazione di una strada secondaria va tutto bene purchè costi poco e duri poco più della garanzia...

considerando che si sta parlando di semiconduttori la variazione di temperatura durante il funzionamento porta ad una diminuzione della resistenza interna del componente che ,rimanendo costante la tensione,causa un aumento di corrente
quindi è sconsigliabile alimentare in tensione costante

[Marnic]

Originariamente inviata da Cost@

per quanto riguarda gli amperaggi fino a 3A li fa solo CREE con gli XML che non ho mai visto penso per il fattore durata (36000h) impensabile per un utilizzo street lighting. i seoul z5 che sono il top al livello street cosi come i philips rebel es arrivano ad 1A

Impensabile perchè li alimentate come dici tu, 36000 ore a circa 10 ore al giorno mi risultano tra i 9 e i 10 anni.......

Quote:

se volete vi faccio la prova con 3 alimentatore uno per amperaggio (350ma, 500ma, 700ma) e con un lettore di consumo vi dimostro come con lo stesso led ottengo wattaggi differenti..RIPETO per i led monochip la storia è questa..

che a correnti diverse abbiamo diverse potenze è la base dell'elettronica e mai contestata, il mio appunto era sulla perdita di efficenza che citavi

Quote:

e il fatto che non lo sapete mi rende ancora piu convinto che ci siano troppi e ripeto troppi venditori disonesti che sfruttano ciò

L'ignoranza è sempre in agguato per tutti noi e l'umiltà è buona alleata per imparare però..... qualcosa sappiamo anche noi

[Cost@]

Originariamente inviata da Marnic

Originariamente inviata da Cost@ per quanto riguarda gli amperaggi fino a 3A li fa solo CREE con gli XML che non ho mai visto penso per il fattore durata (36000h) impensabile per un utilizzo street lighting. i seoul z5 che sono il top al livello street cosi come i philips rebel es arrivano ad 1A Impensabile perchè li alimentate come dici tu, 36000 ore a circa 10 ore al giorno mi risultano tra i 9 e i 10 anni....... Quote: se volete vi faccio la prova con 3 alimentatore uno per amperaggio (350ma, 500ma, 700ma) e con un lettore di consumo vi dimostro come con lo stesso led ottengo wattaggi differenti..RIPETO per i led monochip la storia è questa.. che a correnti diverse abbiamo diverse potenze è la base dell'elettronica e mai contestata, il mio appunto era sulla perdita di efficenza che citavi Quote: e il fatto che non lo sapete mi rende ancora piu convinto che ci siano troppi e ripeto troppi venditori disonesti che sfruttano ciò L'ignoranza è sempre in agguato per tutti noi e l'umiltà è buona alleata per imparare però..... qualcosa sappiamo anche noi

Impensabile perchè l'illuminazione a led stradale comporta investimenti per milioni di euro e 10 anni di durata non sono sufficienti che siano alimentati in tensione, in corrente, col riso o a cacca ;) Stiamo comunque parlando di tecnici disano, grechi, simes..non di pinco pallino..se fanno queste scelte hanno i loro buoni motivi..

Comunque io ho messo a disposizione quello che ho senza presunzione..da certi commenti vedo che alcuni di voi sono un po restii dal pensarla in maniera differente...

[orpheus]

Originariamente inviata da Cost@

Originariamente inviata da Marnic Originariamente inviata da Cost@ per quanto riguarda gli amperaggi fino a 3A li fa solo CREE con gli XML che non ho mai visto penso per il fattore durata (36000h) impensabile per un utilizzo street lighting. i seoul z5 che sono il top al livello street cosi come i philips rebel es arrivano ad 1A Impensabile perchè li alimentate come dici tu, 36000 ore a circa 10 ore al giorno mi risultano tra i 9 e i 10 anni....... Quote: se volete vi faccio la prova con 3 alimentatore uno per amperaggio (350ma, 500ma, 700ma) e con un lettore di consumo vi dimostro come con lo stesso led ottengo wattaggi differenti..RIPETO per i led monochip la storia è questa.. che a correnti diverse abbiamo diverse potenze è la base dell'elettronica e mai contestata, il mio appunto era sulla perdita di efficenza che citavi Quote: e il fatto che non lo sapete mi rende ancora piu convinto che ci siano troppi e ripeto troppi venditori disonesti che sfruttano ciò L'ignoranza è sempre in agguato per tutti noi e l'umiltà è buona alleata per imparare però..... qualcosa sappiamo anche noi Impensabile perchè l'illuminazione a led stradale comporta investimenti per milioni di euro e 10 anni di durata non sono sufficienti che siano alimentati in tensione, in corrente, col riso o a cacca ;) Stiamo comunque parlando di tecnici disano, grechi, simes..non di pinco pallino..se fanno queste scelte hanno i loro buoni motivi.. Comunque io ho messo a disposizione quello che ho senza presunzione..da certi commenti vedo che alcuni di voi sono un po restii dal pensarla in maniera differente...

Ciao. Non siamo restii, ma se guardi i 20 topic indietro, quasi la metà parlano di illuminazione a LED e non se ne riesce ad arrivare a capo. Qui si ha bisogno di prove, di test, ma soprattutto di temperature di colore che servano e stimolino la fotosintesi dei coralli .... e non ai lampioni stradali... trova questo e ti faccio da manager!

[davide56]

forse non è il fatto che siamo restii a cambiare modo di pensare ma non ci puoi dire che è meglio alimentare un semiconduttore in tensione
ci puoi dire che è più economico
in quanto alla differenza 1/3 watt anch'io ho sempre pensato che si trattasse sempre dello stesso componente ma non ho mai avuto la possibilità di testarlo
per me una durata di 10 anni è molto alta pensando che probabilmente dopo quel tempo si troveranno fonti luminose ancora più efficienti

[giangi1970]

Cost@...
Non entro nel merito se alimentarli a volt ampere o lambrusco perche' quello lo lascio fare a te che e' il tuo lavoro o chi sa' farlo....io non saprei manca da dove cominciare...o quasi...
Pero' sta' cosa dei led mi incuriosisce...
Quindi al differenza sta tra monochip e multichip(ammesso che si dica cosi)???