[ZON]

Donato non ti arrabbiare dai..ma non abbiamo tanti riferimenti e test per valutare le cose..si fanno ipotesi che possono essere smentite senza problemi..

Non avere paura del nostro "terrorismo psicologico" sui led , le plafo se funzionano continuerai a farle e venderle ,la gente guarda i fatti piu che le parole..io per primo.

[donatowa]

Originariamente inviata da ZON

Donato non ti arrabbiare dai..ma non abbiamo tanti riferimenti e test per valutare le cose..si fanno ipotesi che possono essere smentite senza problemi.. Non avere paura del nostro "terrorismo psicologico" sui led , le plafo se funzionano continuerai a farle e venderle ,la gente guarda i fatti piu che le parole..io per primo.

ma figurati, solo che certi paragoni non si possono fare,

io invece proporrei un altro enigma forse molto importante al quale ancora non sono riuscito a dare una risposta definitiva, tranne qualche deduzione ma prima di esporla vorrei un vostro parere

"a cosa possiamo imputare l'aumento redox in vasche illuminate a led"

avete qualche informazione se ciò accade anche col passaggio per esempio da HQI 250 a 400 oppure a T5?

anche piccole supposizioni possono essere utili. grazie.

potra sembrare OT, ma sicuramente non lo è.

[ZON]

Se passi da hqi a t5 il redox scende..misurato piu volte...ma posso dire che e' uno di quei valori a cui do meno importanza nella gestione di una vasca..,

[jonjboz]

Originariamente inviata da Abra

Tanto per capire bene perchè così non mi perdo , parli di led 420nm , a quanto mi risulta la luce UVA viaggia da 320 - 400 nm quindi quella che hai menzionato non è luce UV ...o sono io che sbaglio i dati ?

Si hai ragione ma un led a 420 nm ha una parte di emissione che sconfina negli UV-a alti quindi diciamo che sta a cavallo.

Originariamente inviata da Abra

Altra domanda agli esperti di luce , in natura sappiamo che il blu è quello meno filtrato , ma mi chiedo come si comporta la filtrazione nei confronti degli UV ,cioè abbiamo dati che ci indicano a che profondità scompare questa frequenza ?

La filtrazione del caso degli UV è molto simile a quella dei rossi e infarossi, li più salgono i nanometri meno c'è penetrazione, per gli UV funziona al contrario più si scende con i nanometri meno penetrazione si ha.
Comunque sia non è proprio vero che è il blu la frequenza meno filtrata, bensì è l'azzurro e il giallo che arrivano a maggiori profondità, se trovo il grafico lo posto

[jonjboz]

Originariamente inviata da donatowa

"a cosa possiamo imputare l'aumento redox in vasche illuminate a led" avete qualche informazione se ciò accade anche col passaggio per esempio da HQI 250 a 400 oppure a T5? anche piccole supposizioni possono essere utili. grazie. potra sembrare OT, ma sicuramente non lo è.

Ciao Donato, mi sorprende un pò questa tua domanda, comunque io una mia opinione ce l'ho e credo che in questa risposta si celi la risposta del perchè con minori lumen misurati le vasche a led spingono di maledetto.
Come tu ben sai, tutti quelli che hanno le altre tecnologie continuano a fare una guerra a chi ce l'ha più lungo, quindi tutti a fare paragoni sui lumen misurati sotto le varie tipologie di lampade, la verità è che con i led questo discorso vale poco, perchè il luxmetro non è in grado di misurare il flusso luminoso dei led blu, flusso che si esprime in maniera corretta con un'altro tipo di misurazione cioè i mw (milliwatt).
Ora, detto questo, si può capire che sotto una plafo led non si riesce a fare la vera misurazione della reale quantità di energia che finisce in vasca.
Il fatto che il redox aumenti però è un indicazione evidente che questa energia è molto alta e stimola molto di più i processi ossidoriduttivi, questo avviene a tali livelli che si è costretti ad alimentare in maniera più sostenuta per non far tirare gli animali.

Originariamente inviata da ZON

Se passi da hqi a t5 il redox scende..misurato piu volte...ma posso dire che e' uno di quei valori a cui do meno importanza nella gestione di una vasca..,

Questo è una cosa sbagliatissima, contrariamente a ciò che tu pensi il redox è uno dei valori più importanti da conoscere in una vasca, dal valore dle redox si può ad esempio capire quanto dobbiamo alimentare, qual'è la capacità della tua vasca di processare le sostanze organiche e relazionandolo con la triade capire se stai spingendo troppo o troppo poco la crescita dei tuoi animali. Non mi sembrano stupidate

[ZON]

ognuno la pensa come crede..ti ripeto uso altri metodi di valutazione sulla salute di una vasca piuttosto che il redox... fino ad ora mi sono arrangiato cosi' e le mie piccole soddisfazioni me le sono tolte..

il misuratore ce l'ho e lo so interpretare ma come per altri valori come il ph non do troppa importanza..non dico che siano stupidate.c'e' chi non ci dorme la notte se ha la triade sbilanciata di 2 punti ...io penso che ci sono ampie tolleranze di valori e stati di salute...


Sai quante vasche in crisi o schifose ho visto che avevano TUTTO PERFETTO secondo il loro proprietario che si sbatteva a bilanciare la triade,il redox,il ph che era ballerino...e poi???

aveva la salinita' completamente cannata da staratura rifrattometro ...riportata a regime la vasca e' rinata...

ma siamo OT...se vogliamo discutere di redox o di altro spostiamoci dal topic.

[dhave]

Originariamente inviata da donatowa

ma dai non esasperiamo il concetto, e secondo te un led montato in una plafoniera puoi paragonarlo ad una lente focale....cerchiamo di essere più razionali se poi vogliamo prenderci in giro facciamolo pure, ma non confondiamo le idee a chi legge, fra poco sti poveri led diventano la causa del buco nell'ozono, o causa di scollamenti vasche detioramento delle pompe di movimento e magari se inserite pesci dovrete munirli di occhiali da sole... Originariamente inviata da ZON Ecco questo e' un bel paragone.. a quale paragone ti riferisci...a quello della lente che da fuoco, ma per piacere cerchiamo di essere più obbiettivi, e valutare le cose come stanno

La lente era per chiarire il concetto come mi hai chiesto.

Io sono nel settore petrolchimico e ho a che fare spesso con i datasheet. Non credo di esasperare il concetto perchè quasi sempre quando ho dei problemi sugli elementi di tenuta (elastomeri e non) non è mail il prodotto principale ma quel piiiiicolo additivo.

Come quando faccio le pompe da mandare nel deserto e mi dicono: 0.001g di sabbia ogni litro/kg di prodotto - Trascurabile... 0.000001g... un'inezia!

E' si, però una pompa da 80.000l/h si fa passare 0.008kg di sabbia dentro all'ora, se funziona 24 mi fa già un paio di kg al giorno... a fine anno abbiamo 700kg si sabbia passati dentro e un'usura da sabbiatura che manda a remengo tutte le tolleranze.

Da li mi è venuto naturale dire "ma quel piccolo led uv che adesso viene montato, non è che aumenta la radiazione al punto di dare problemi nel lungo periodo?".

Poi, sono a livello zero di preparazione su radiazioni luminosi... la mia domanda era quindi se era stata misurata la radiazione UV delle illuminazioni standard e quindi come era stato calcolato il dimensionamento dei led UV.
E' stato fatto un conto da cui in natura abbiamo 10Uv, una hqi fa 12uv, quindi installiamo 4 led da 3uv ciascuno? (numeri ad esempio)
Oppure è stato fatto "ad occhiometro"?

[Abra]

Originariamente inviata da jonjboz

Originariamente inviata da Abra Tanto per capire bene perchè così non mi perdo , parli di led 420nm , a quanto mi risulta la luce UVA viaggia da 320 - 400 nm quindi quella che hai menzionato non è luce UV ...o sono io che sbaglio i dati ? Si hai ragione ma un led a 420 nm ha una parte di emissione che sconfina negli UV-a alti quindi diciamo che sta a cavallo. Originariamente inviata da Abra Altra domanda agli esperti di luce , in natura sappiamo che il blu è quello meno filtrato , ma mi chiedo come si comporta la filtrazione nei confronti degli UV ,cioè abbiamo dati che ci indicano a che profondità scompare questa frequenza ? La filtrazione del caso degli UV è molto simile a quella dei rossi e infarossi, li più salgono i nanometri meno c'è penetrazione, per gli UV funziona al contrario più si scende con i nanometri meno penetrazione si ha. Comunque sia non è proprio vero che è il blu la frequenza meno filtrata, bensì è l'azzurro e il giallo che arrivano a maggiori profondità, se trovo il grafico lo posto

Non capisco come faccia a stare a cavallo di una lunghezza d'onda che è differente , limite mio eh se me lo spiegate ne sono felice.
Io ho questo grafico , vedi se và bene , l'azzurro si è quella meno filtrata insieme al verde se vedo bene , gli UV però mi sembrano meno filtrati dei rossi.

[jonjboz]

Originariamente inviata da Abra

Originariamente inviata da jonjboz Originariamente inviata da Abra Tanto per capire bene perchè così non mi perdo , parli di led 420nm , a quanto mi risulta la luce UVA viaggia da 320 - 400 nm quindi quella che hai menzionato non è luce UV ...o sono io che sbaglio i dati ? Si hai ragione ma un led a 420 nm ha una parte di emissione che sconfina negli UV-a alti quindi diciamo che sta a cavallo. Originariamente inviata da Abra Altra domanda agli esperti di luce , in natura sappiamo che il blu è quello meno filtrato , ma mi chiedo come si comporta la filtrazione nei confronti degli UV ,cioè abbiamo dati che ci indicano a che profondità scompare questa frequenza ? La filtrazione del caso degli UV è molto simile a quella dei rossi e infarossi, li più salgono i nanometri meno c'è penetrazione, per gli UV funziona al contrario più si scende con i nanometri meno penetrazione si ha. Comunque sia non è proprio vero che è il blu la frequenza meno filtrata, bensì è l'azzurro e il giallo che arrivano a maggiori profondità, se trovo il grafico lo posto Non capisco come faccia a stare a cavallo di una lunghezza d'onda che è differente , limite mio eh se me lo spiegate ne sono felice. Io ho questo grafico , vedi se và bene , l'azzurro si è quella meno filtrata insieme al verde se vedo bene , gli UV però mi sembrano meno filtrati dei rossi.

Quello è il grafico, in effetti il rosso/infrarosso è più filtrato, però ti assicuro che un led 3watt a 365nm ha pochissima penetrazione, mi pare che da alcune prove non scende sotto i 20cm di profondità, già salendo a 400nm i risultati migliorano.
Per quanto riguarda lo stare a cavallo lo puoi vedere dal grafico qui sotto, quando parliamo di 420nm ci riferiamo alla lunghezza d'onda di picco, ma come puoi vedere lo spettro parte da lunghezze minori per finire a lunghezze maggiori di quella indicata per identificare il led.

[Abra]

Ah ecco il perchè , vedo dal grafico che il picco dei 400 è più verticale verso gli UV che andando fuori , a occhio se sposto il picco nel quadrato vicino che dovrebbe essere quello dei 420 , però a 400 avremmo propio poco effetto giusto ? ti ringrazio della spiegazione