[Federico Rosa]

Vinny, dalle mie parti la commissione immobiliare è al 3% che poi però diventa 1,5% con 0,75/1 in nero ... credo che non comprerò casa a Napoli . Io conosco un sacco di gente che si è trovata benissimo con i cinesi, inoltre uno è libero di applicare il prezzo che crede è il mercato che seleziona il prodotto in base al rapporto qualità prezzo
gerry, credo tu abbia bisogno di chiarirti con il tuo commercialista, i 15000 annui per il tuo dipendente non sono netti ma li scarichi come spesa quindi il loro impatto sulla tua rendita è sicuramente inferiore ... dai retta prenditi un aiuto perchè ora come ora non stai neanche vivendo. Inoltre se hai lavoro per 13 ore effettive il giorno e non ti puoi permettere un aiuto devi alzare i prezzi perchè stai sottostimando il valore del tuo lavoro stesso

[Geppy]

Quote:

["dany78"] mi spiace ma sono proprio le nostre aziende che vogliono guadagnare ancora di più e si trasferiscono in cina o altri paesi e il nostro governo li sovvenziona pure.

Vero, ce ne sono tante, ma soprattutto nel campo delle calzature, dell'abbigliamento e della produzione di elettronica.
Sottolineo produzione, perchè per la progettazione non ci si rivolge certamente alla Cina.
E bisogna anche ammettere che il livello medio della qualità dell'abbigliamento è sceso tantissimo (oltre al fatto che io ho paura ad indossare roba made in china per i motivi che, oramai, tutti conosciamo).
Per acquistare un capo di abbigliamento di buona qualità bisogna, oggi, spendere cifre astronomiche (che io, francamente, non posso permettermi).

Quote:

x quanto riguarda i prodotti se io posso risparmiare e ho una buona qualità li prendo anche cinesi tanto anche i prodotti migliori vengono fatti li quindi perchè pagare tanto un produttore rinomato che è andato in cina

Perdonami, ma stai facendo "di tutt'erba un fascio". Sei certo che i produttori di schiumatoi italiani abbiano realmente portato la produzione in Cina, che i materiali e le lavorazioni siano le stesse? Se la risposta è "si", hai ragione. Ma purtroppo per i produttori e per fortuna degli utenti, non è così.

Quote:

se con un prodotto che costa meno ho lo stesso risultato???

Se così fosse avresti ragione.
Però ti faccio riflettere e spero che non venga fuori il solito personaggio che dice che si denigra un prodotto: sono osservazioni oggettive che chiunque con un minimo di esperienza e di riflessione può fare.

Non confrontiamo, per favore, schiumatoi di pari diametro ed altezza, ma calcoliamo il volume (volume del cilindro con formula matematica) della colonna di contatto realmente sfruttata. Allora possiamo fare un primo confronto individuando i modelli analoghi.

Verifichiamo poi la quantità di acqua trattata (in litri/ora).

Non diamo importanza alla quantità di aria immessa in colonna di contatto perchè questa è legata al progetto (o dovrebbe essere così).

Ancora meno importanza ha la quantità di acqua eliminata (sono importanti i risultati ottenuti in vasca perchè, con la schiumazione "da cambio d'acqua" che si vede ultimamente, ci si può, diciamo così..... confondere!

Se confrontiamo i prezzi, a questo punto, avremo una piacevole sorpresa e, cioè, che schiumatoi con prestazioni analoghe hanno prezzi simili, che siano cinesi o europei.
Ed è a questo punto che si potranno fare altre considerazioni che faranno pendere l'ago della bilancia per gli uni o gli altri: costanza di prestazioni, stabilità, facilità di regolazioni, assistenza, valore dell'usato, qualità reale dei materiali, ecc.

A questo punto non resta altro che fare i tests e non parlare "per partito preso" o fare commenti senza avere una reale conoscenza.

geppy

[Geppy]

Aggiungo qualcos'altro:

i cinesi non hanno rispetto per la salute propria e degli altri; quante volte avete letto di giocattoli destinati (ovviamente) ai bambini, che sono realizzati con sostanze tossiche?

Pensate che questo non possa accadere in campo acquariofilo?

Siamo certi che le plastiche (che non sono plexy) usate dai cinesi siano realmente atossiche?

Chi ve lo garantisce?

Sapete che in Italia (e credo anche in altri paesi europei) si può acquistare "sottobanco" il vietatissimo PVC cinese?

Vietatissimo perchè contiene sostanze tossiche.

Un prodotto facilmente riconoscibile da un esperto ma certo non da un utente.

Il PVC utilizzabile in Europa per uso alimentare deve essere certificato prodotto solo con materie prime di alta qualità, assolutamente vergini, senza l'aggiunta di sostanze bandite, secondo direttiva 2002/95/CE (RoHS)

Certo lo saranno anche i PVC cinesi....

O no?

geppy

[daniele1982]

Io vi porto un esperienza diretta del settore della plastica in cui lavoro.
La mia ditta produce milioni di pezzi di alta gamma di monopole ecc.. a costi fino a 5 volte il valore reale (Faccio i preventivi).
Poi arriva la crisi e ora parliamo di ricarichi del 30%.
Come mai ?!?!? Fino a che non si ha una concorrenza il prezzo lo puoi giustificare con la qualita'?
E' un discorso di mercato, i ricarichi sono balordi se sono in regime di monopolio.

[Geppy]

Originariamente inviata da daniele1982

E' un discorso di mercato, i ricarichi sono balordi se sono in regime di monopolio.

Certo, ma il regime di monopolio, in Europa, già non esisteva più da anni; ci sono fin troppi produttori e negozianti e la concorrenza è, da tanti anni, tanto feroce che la riduzione dei margini c'è già stata e pure abbondante.

Giusto per fare un esempio, nel 1998 vendevo nel mio negozio l'AP600 a circa 800.000 lire. Oggi, nonostante il forte aumento del costo delle materie prime e della mano d'opera, costa meno....

Chi ha ancora margini elevatissimi sono quei produttori che riescono a tenere prezzi molto alti, nonostante i loro costi di produzione siano uguali a quelli degli altri europei (per non fare nomi, BK ).

Poi, ragazzi, credo non sia corretto generalizzare perchè, se analizziamo prodotto per prodotto i particolari, possiamo trovare anche grosse differenze, a parità di prezzo, tra i vari europei....

geppy

[dany78]

Quote:

Sei certo che i produttori di schiumatoi italiani abbiano realmente portato la produzione in Cina,

geppi ci sono aziende che hanno trasferito le produzioni in cina ma nn mi riferisco solo agli schimmer,nemmeno di aziende italiane ma europee.
nn voglio fare di tutta un'erba un fascio ma i bubble magus nn hanno nulla da invidiare a i più rinomati anche a livello di qualità.
mi spiace ma i prodotti x acquariofilia sono fatti tutti con materiali plastici e il polipropylene è polipropylene anche in cina idem x acrilico nylon abs ecc... ho lavorato x 8 anni nello stampaggio quindi ti garantisco che può variare qualche piccolissima caratteristica nei materiali ma sempre allo stesso modo sono fatti.
in più mettici che i cinesi x gli sky stanno usando pompe eccellenti e il risultato può essere solo di qualità.
poi se vogliamo fare x forza i patriottici ok anche a me spiace ma nn è colpa dei cinesi se chi ci governa nn ci dà il modo di essere competitivi sul mercato.
in italia il petrolio xchè deve costare di più?? è una materia prima fondamentale che noi paghiamo più degli altri e questo già nn permette alle nostre aziende di essere competitive.

Quote:

E' un discorso di mercato, i ricarichi sono balordi se sono in regime di monopolio.

giusto quindi chi sbaglia nn sono i cinesi.
a volte bisognerebbe essere umili e guadagnare 1 e nn 5 x essere competitivi in più il governo ti dà contro quindi.....

Quote:

Siamo certi che le plastiche (che non sono plexy) usate dai cinesi siano realmente atossiche

no,ma se mi dici che in italia e in europa possono prendere sottobanco lo stesso materiale chi mi garantisce che gli altri paesi sono in regola??? siamo sempre li coi se e i ma nn si fa nulla.
e se usassero il pvc che è dannoso anche chi produce in italia xchè nn dovremmo acquistare in cina??
io nn voglio essere di parte anche io preferirei far girare l'economia italiana xrò se posso risparmio è un hobby e voglio riuscirlo a portare avanti con costi giusti e nn troppo eccessivi stò facendo grossi sacrifici quindi ripeto vado dove posso trovare qualità e risparmio se il risparmio me lo dà l'italia ben venga altrimenti acquisto altro è come il discorso dell'abbigliamento se me lo posso permettere compro abiti firmati altrimenti vestiti accessibili alle mie tasche.

Quote:

i cinesi non hanno rispetto per la salute propria e degli altri

verissimo ma nemmeno gli italiani ci sono persone morte a causa dell'amianto e nessuno le ha risarcite fino all'altro giorno in calabria c'è stata un'azienda che nn lavorava a norma e tanta gente è morta di TUMORE eppure siamo in italia....quindi perchè si muore x cose tossiche??
mi spiace io prima lavoravo in un'azienda italiana che ha deciso di andare proprio in cina quindi dovrei essere stra incaz... con i cinesi ma ripeto c'è chi gli permette di andare a guadagnare di più e il bello è questo che molte aziende italiane nn sono in perdita anzi eppure vanno in altri paesi come cina polonia ecc..
ma la colpa nn è loro o meglio nn del tutta loro.
scusate x i tanti ot ma l'argomento porta a questo.
rispondetemi onestamente se avesse la possibilità economica ma potreste risparmiare con 2 prodotti simili quale prendereste???
figuratevi se la possibilità nn c'è è ovvio che si va sul cinese io ci andrei anche se avessi la possibilità.

[Vinny]

Per chi mi diceva che non conosco i ricavi da questo settore è fuori strada poichè ho avuto un negozio e vi garantisco che i ricavi ci sono e come nell'ordine del 100%. Per questo finiamola di fare i perbenisti o quant'altro dicendo che i cinesi o popoli simili per abbattere i costi usano materiali nocivi, inquinano o danneggiano l'ambiente in Italia non mi sembra che la situazione sia tanto diversa o godiamo di un ambiente puro e pure i costi sono quello che sono. Basta vedere tutti gli scarichi abusivi che abbiamo o il fiume Sarno, uno dei fiumi più inquinato del mondo, dove scaricano tutte le aziende di pellame della zona. Per cui tra due prodotti simili credo che tutti acquisteremmo quello che costa di meno, altrimenti non si venderebbero nemmeno le Daewoo, Hiunday, Dacha per il settore auto.

[cicala]

Originariamente inviata da Vinny

Per chi mi diceva che non conosco i ricavi da questo settore è fuori strada poichè ho avuto un negozio e vi garantisco che i ricavi ci sono e come nell'ordine del 100%. Per questo finiamola di fare i perbenisti o quant'altro dicendo che i cinesi o popoli simili per abbattere i costi usano materiali nocivi, inquinano o danneggiano l'ambiente in Italia non mi sembra che la situazione sia tanto diversa o godiamo di un ambiente puro e pure i costi sono quello che sono. Basta vedere tutti gli scarichi abusivi che abbiamo o il fiume Sarno, uno dei fiumi più inquinato del mondo, dove scaricano tutte le aziende di pellame della zona. Per cui tra due prodotti simili credo che tutti acquisteremmo quello che costa di meno, altrimenti non si venderebbero nemmeno le Daewoo, Hiunday, Dacha per il settore auto.

mi dispiace ma secondo me sbagli .... .....nel giudicare i perbenisti e nel giudicare i cinesi........tutto ihmo ...

[Geppy]

Quote:

["Vinny"]Per chi mi diceva che non conosco i ricavi da questo settore è fuori strada poichè ho avuto un negozio e vi garantisco che i ricavi ci sono e come nell'ordine del 100%.

Forse per questo non lo hai più?

Su una marca di prodotti che conosco bene, ti assicuro che il negoziante non arriva a superare il margine del 40% lordo.

Se hai avuto un negozio a Napoli, probabilmente ci conosciamo. In che epoca lo hai avuto?
Perchè, sai, i tempi sono un po' cambiati da qualche anno.... (e comunque il 100% proprio non mi risulta, neanche in passato; sono stato, all'epoca, uno dei fondatori della categoaria presso l'ASCOM, progetto fallito a causa della strafottenza dei commercianti napoletani di settore)

Quote:

Per questo finiamola di fare i perbenisti o quant'altro dicendo che i cinesi o popoli simili per abbattere i costi usano materiali nocivi, inquinano o danneggiano l'ambiente in Italia non mi sembra che la situazione sia tanto diversa o godiamo di un ambiente puro e pure i costi sono quello che sono.

Guarda che non lo dico io, ma è una cosa che ha causato e causa arresti, sequestri, processi, ecc. Mi sembra assurdo che lo si neghi....

Quote:

Per cui tra due prodotti simili credo che tutti acquisteremmo quello che costa di meno, altrimenti non si venderebbero nemmeno le Daewoo, Hiunday, Dacha per il settore auto.

A parte che delle marche di auto che citi, di cinesi non ce ne sono!
Ma poi, se fossero veramente "tanto simili", non si venderebbero tante Toyota, Mercedes, BMW, VW, OPEL, FIAT, ecc. Mi sembra che le marche che citi non siano le più vendute in Italia e nel mondo....

geppy

[Geppy]

[quote]

Originariamente inviata da dany78

geppi ci sono aziende che hanno trasferito le produzioni in cina ma nn mi riferisco solo agli schimmer,nemmeno di aziende italiane ma europee.

Però stiamo parlando di skimmer italiani e non mi risulta ci siano aziende nostrane che producono in Cina.
Forse una produce in Slovenia, ma è un'altra storia....

Quote:

nn voglio fare di tutta un'erba un fascio ma i bubble magus nn hanno nulla da invidiare ai più rinomati anche a livello di qualità.

In qualunque momento posso dimostrarti il contrario....

Quote:

mi spiace ma i prodotti x acquariofilia sono fatti tutti con materiali plastici e il polipropylene è polipropylene anche in cina idem x acrilico nylon abs ecc... ho lavorato x 8 anni nello stampaggio quindi ti garantisco che può variare qualche piccolissima caratteristica nei materiali ma sempre allo stesso modo sono fatti.

Sempre quando vuoi posso dimostrarti che ci sono differenze anche abissali nelle lavorazioni e nei materiali.

Quote:

in più mettici che i cinesi x gli sky stanno usando pompe eccellenti e il risultato può essere solo di qualità.

Non è detto: dipende da come quelle pompe vengono utilizzate.
Anche questo posso dimostrartelo quando vuoi.

Quote:

a volte bisognerebbe essere umili e guadagnare 1 e nn 5 x essere competitivi in più il governo ti dà contro quindi.....

Questa è l'affermazione che mi fa incazzare!
Quello che scrivi significa che una cosa che costa 100 si vende a 500 e questo è assolutamente falso!
Anche questo posso dimostrartelo mooolto facilmente.

Quote:

e se usassero il pvc che è dannoso anche chi produce in italia xchè nn dovremmo acquistare in cina??

Nessun produttore italiano di oggetti di qualità ha interesse ad usare quel materiale in quanto, viste le quantità prodotte, il risparmio sarebbe risibile.
Invece...
Ad esempio c'è una girante cinese che non è costruita con un materiale per uso alimentare.... certamente ciò che rilascia in vasca non è tale (in quantità) da creare problemi, ma dimostra l'attenzione del produttore verso animali ed utenti!

Quote:

vado dove posso trovare qualità e risparmio se il risparmio me lo dà l'italia ben venga altrimenti acquisto altro

Non commenti quanto ho scritto sul confronto di modelli (e quindi di prezzi); se lo rileggi, forse puoi vedere le cose da un altro punto di vista...

Quote:

rispondetemi onestamente se avesse la possibilità economica ma potreste risparmiare con 2 prodotti simili quale prendereste???

Lo so che rispondere con una domanda è scortese ( e non voglio esserlo), ma puoi dirmi che automobile hai?

geppy