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Vecchio 13-12-2013, 23:36   #1
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a me li ha passati Alessandro Falco (conservo tuttora le mail che ci siamo scambiati).
Credo che in Italia ci siano diversi ceppi, non è mai stato fatto un "censimento", però.
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Vecchio 14-12-2013, 17:46   #2
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Originariamente inviata da ilVanni Visualizza il messaggio
a me li ha passati Alessandro Falco (conservo tuttora le mail che ci siamo scambiati).
Credo che in Italia ci siano diversi ceppi, non è mai stato fatto un "censimento", però.
Bisognerebbe sapere da dove provenivano.
stefano
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Vecchio 15-12-2013, 00:35   #3
mario86
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sono gli stessi pesci, lo stesso ceppo
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Vecchio 15-12-2013, 07:47   #4
stefano big
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Comunque il ceppo che io conosco , è arrivato in Italia direttamente dal
dott. Roman Slaboch che lo ha consegnato a Diego Montanari
http://www.afae.it/pages/tematicasho...rnazionale.htm
Anche in occasione di questo incontro (io ero presente) .
http://www.akvarium.cz/1899/pages/te...ch/p-e/p-e.htm
http://www.akvarium.cz/1899/pages/te...uela/v2/v2.htm
http://www.afae.it/pages/tematica/bi..._nicaragua.htm
Parlando di AVF organizzano campionati di "endler show" che da standard il soggetto
ottimale è di 20 mm , a tale misura la percentuale di ibridi a mio parere
è elevata.
Come già detto nel 2012 io ero presente alla manifestazione di AVF,
invitato come giudice, e avendo sollevato tali perplessità , alla fine il concorso si è svolto senza il mio contributo.
Come ero presente a Ranco (Va) a maggio,quando Jörn Strahl ci ha consegnato gli endler della foto di Mario, peccato che le informazioni sul ceppo si perdono in Francia, riguardo alla ""mutazione"verde è comparsa durante una di queste manifestazioni di endler show recentemente a Berlino.
stefano
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Vecchio 15-12-2013, 09:40   #5
Ale87tv
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quello che vorrei cercare di capire, e mi pare di aver capito, è che se queste presunte mutazioni, saltano fuori in vasche di chi cerca di mantenere puro il ceppo, oppure se compaiono in vasche di chi cerca materiale da selezionare... so che è brutto ragionare così, ma mi darebbe un' idea più chiara
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Vecchio 15-12-2013, 09:49   #6
stefano big
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Manca l'opzione più facile quanti di queste mutazioni sono frutto di ibridazioni?
Fatte solo per fini commerciali.
stefano
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Vecchio 15-12-2013, 10:08   #7
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si tra le righe intendevo questo
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Vecchio 15-12-2013, 12:46   #8
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probabilmente ci interessa di più (o semplicemente ci vien più semplice) mettere in dubbio senza argomentazioni di rilievo che siano stati effettivamente pescati in natura.
Stefano, abbiamo trovato un argomento su cui non siamo dello stesso parere


devo fare una piccola rettifica a quanto ho scritto più sopra pubblicando la fotografia del blu.
Non è questo il fenotipo che ci diede Osche tramite Strahl, sono 2 fenotipi differenti, ho fatto delle fotografie ad entrambi questi fenotipi proprio ieri, dovrei riuscire a pubblicare le fotografie in giornata
mario86 non è in linea  
Vecchio 15-12-2013, 23:18   #9
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Il dubbio di Ale87tv lo trovo (IMHO) sensato: senza mettere in dubbio che siano stati pescati in natura, mi pare comunque che ci sia una differenza di rilievo tra chi cerca un carattere particolare da selezionare e chi è interessato a mantenere un ceppo selvatico "così com'è" (pur sapendo che non è, ovviamente, geneticamente rappresentativo di tutti i pesci del biotopo).

In questo senso (correggetemi se sbaglio) un "appassionato di selezioni" cerca un endler "wild" per avere a disposizione dei fenotipi "nuovi" (nel senso di "mai osservati") da selezionare per ottenere endler-show (o comunque linee particolari), è corretto?

Io, come è noto, preferisco un approccio differente (non sono personalmente interessato per nulla alle selezioni), ma capisco il punto di vista di chi invece punta a "endler-show" (l'idea non mi fa impazzire, ma IMHO, ovviamente).
Però se è solo un problema di tirare fuori linee esteticamente piacevoli e ricercate secondo certi "canoni", il fatto di avere a che fare con ibridi dovrebbe essere indifferente, o no? Oppure è espressamente richiesto dagli standard dei concorsi che siano linee non incrociate coi reticulata?
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Vecchio 16-12-2013, 11:38   #10
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c'è un'pò di diffusione generale, innanzitutto la maggior parte degli allevatori amatoriali esteri (Francia, Germania ed Inghilterra fra gli altri) di endler sono allevatori di Poecilidi selvatici e Goodeidi, appurato che i pochi poecilidi selvatici che abbiamo in Italia vengono da sta gente, bisogna assolutamente che si impari ad inquadrare l'allevatore di endler come un'appassionato di specie selvatiche, che oltre ad essere appassionato alleva e divulga diverse specie. Non so quanti italiani sono andati in America a catturare dei poecilidi (qualcuno c'è stato), la maggior parte dei poecilidi che ci sono (o sono stati) in Italia vengono da questi allevatori di cui stiamo parlando.

Negli ultimi 2 anni sono stati fatti dei concorsi di Endler (a cui hanno partecipato anche degli italiani), in particolare in Francia e Germania. Come per qualsiasi altra esposizione di pesci lo scopo è divulgativo. Inquadrando l'esposizione nei termini di concorso sono stati ovviamente scelti dei parametri di giudizio, che voglio ricordarvi esistono anche per le esposizioni di selvatici!


Ora, il fatto che nel concorso che si è tenuto in Francia (e Germania) siano stati accettati ibridi non mi fa capire come possa essere una motivazione sufficiente per ritenere che tutto quello che non è il fenotipo riconosciuto come classico, sia un ibrido, una mutazione o una forma di selezione. E' un collegamento che non sta in piedi. "Siccome la accettano ibridi allora non c'è da fidarsi"....il rischio è che si possa cadere in queste banalità.

Di fatto la regola per poter esporre ad un concorso di endler è che gli animali abbiamo la dimensione del wildform (non deve superare i 20 millimetri caudale esclusa). questo è specificato nello standard francese e in quello dell'associazione tedesca DGLZ quindi è ammesso l'ibrido. O si condivide la cosa o non la si condivide.
Quindi si potranno trovare endler che vengono da ceppi con location definita, endler che provengono dal circuito commerciale, mutazioni come il magenta o certe forme di snakeskin e gli ibridi.


Nessuno lo fa di nascosto, quando fanno degli ibridi non si fanno problemi anche a documentarlo
http://aqua29.forumactif.fr/t10318-e...v-campoma-2011
Quindi, sapendo che nessuno nasconde se sta lavorando sulle ibridazioni, perchè dovrei mettere in dubbio se mi dice che quel particolare ceppo è selvatico? non ci sono ragioni, nemmeno economiche dato che nessuno dei nostri conoscenti esteri ha mai lucrato sui pesci che ci ha ceduto, anzi!


Ho usato il termine ibrido impropriamente in realtà perchè, dagli studi ed approfondimenti che ho fatto probabilmente guppy ed endler non sono nemmeno 2 specie distinte, quindi avrebbe avuto più senso dire incrocio tra forma selvatiche o incrocio tra forme di selezione. Al di la di questo il risultato in concreto non cambia.

sia che si tratti di specie diverse o popolazioni diverse l'appassionato di forme selvatiche farà attenzione nel tener separate le popolazioni a prescindere dalla specie.
sicuramente chi espone i pesci ad un concorso non necessariamente fa ibridi, infatti al primo concorso di endler tenutosi in francia 2 primi posti furono fatti da un'italiana proprio con il classico endler (classificato come verde ), questo il video di quei pesci: http://youtu.be/NJeTix8eIdM
mario86 non è in linea  
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classe , differenze , endler , ibridi , puri , suoi , tra

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