[ik2vov]

abracadabra, perche' se vuoi uno spazio decente devi togliere una marea di spazio alla vasca, in una ipotetica vasca di 200 litri standard (100x40x50) avrai bisogno di almeno 10cm se facessi un doppio fondo posteriore per inserire uno schiumatoio, una vaschetta di rabbocco, un piccolo spazio per riscaldatore, carbone e pompa.... senza pensare ad eventuali filtri per resine etc.... hai tolto alla vasca 10x100x50 quindi ti ritrovi con una vasca da 100x30x50... in trenta centimetri sai come le metti le rocce, vero? hai ridotto la vasca di un quarto e comunque lo spazio che hai generato e' piccolo perche' ci sta poco un tubo....

Vogliamo fare una sumo laterale sempre nella ipotetica vasca standard da 200 litri (100x40x50)?
Perfetto, in 200 litri dovremmo avere una vaschetta di rabbocco come minimo di 15 litri, quindi togliamo 25cm a lato ed abbiamo una vaschetta di rabbocco da 25x15x50... gli altri 25x25x50 li usamo per inserire riscaldatore, pompa di ritorno, carbone, schiumatoio etc etc... alla fine non ci sta comunque un tubo ma ho ridotto la vasca di un quarto... alla fine ho una 150 litri lordi con sumo accanto scomodissima.....

Ciao

[Abra]

diciamo che voglio la vasca di 100x50x50 se la faccio 100x70x50 che cosa perdo?ho uno spazio utile di 100x20x50 lo schiumatoio che ho detto io porta via 33cmx14cm visto che lo scarico e in linea con la pompa di ricircolo avrei suggerito lg ma ha lo scarico laterale rispetto alla pompa,diciamo che teniamo 40cm x siqurezza x lo schiumatoio ci rimangono 60 cm di margine,facciamo la vaschetta x il rabbocco di 30x40x20 sono 24l di acqua,ci rimangono ancora 30 cm dove poter mettere un letto fluido o quello che si vuole.mi sembra che la vasca non si accorci e non si stringa e che lo schiumatoio si dimensionato il giusto x la vasca.non parliamo di vasche standard ma fatte sù misura.ciao

[ras]

ik2vov, dimmi in quale punto ti ho dato l'impressione che si trattasse di una questione economica, che correggo subito...
Se alla fine dei conti vedo che la cifra supera quella che sono disposto ad investire, ti assicuro che o rinuncio oppure riduco il litraggio o i tipi di animaletti da allevare. Se ad esempio deciderò di avere una plafoniera T5 anziché HQI, sarà ovviamente per motivi di risparmio, ma prima avrò chiesto cosa è possibile allevare con solo T5 e deciso che mi va bene. Altrimenti farò diversamente. Le cose fatte con materiali scadenti non piacciono neppure a me. Infatti se noti non ho mai contenstato, ne qui ne in altri topic che ho aperto, i consigli sui dispositivi da acquistare.

Per l'idea di abracadabra, forse potrebbe esserci una via di mezzo. Il doppio fondo di 15cm (che ovviamente sarà più grande di quello che il litraggio chiederebbe) potrebbe ospitare una vasca di rabbocco e per il resto essere asciutta e servire a nascondere uno schiumatoio appeso?

Io non so ancora che cosa voglio allevare: alleverò quello che posso con i mezzi a mia disposizione, che in questo momento sto cercando di capire quali siano. Per un novizio come me, gli acquari marini sono tutti belli. Per ora voglio cominciare senza risparmiare ma anche senza esagerare: se la passione prenderà corpo, poi tra qualche tempo potrò farmi un altro acquario più completo per allevare più cose...

Ho visto nelle foto del sito una vasca bellissima colo solo schiumatoio appeso (mi pare di aver capito senza altri dispositivi): mi basta una cosa del genere per ora.

[ik2vov]

ras, perfetto, avevo evidentemente inteso male.

abracadabra, perdonami, ma non riesco proprio a spiegarmi. Se hai una vasca da 100x70x50 e ne togli i 20 centimetri posteriori, ne togli una enorme fetta che potresti utilizzare come vasca perche' lo spazio comunque lo vai ad occupare....
Lo schiumatoio che tu suggerisci perche' ci sta, personalmente in una vasca da 250 litri (100x50x50) di molli lo metterei perche' appunto con i molli e' meno necessario uno schiumatoio iper efficiente, ma appena ci fosse un pesce di troppo piuttosto che una vasca con SPS, per me e' estremamente piccolo..... e se ti andasse di cambiare lo schiumatoio? non ce ne sta uno diverso o leggermente piu' grande..... ti ricordo che non ci sono in commercio prodotti validi da appendere a bordo vasca o da inserire all'interno della vasca che supportino realmente vasche da 250 litri.....
e comunque sia, togliamo i nostri 40cm, ne restano 60, di questi 25 li usi per la vasca di rabbocco (meno di 20 litri) te ne restano 35 per pompa di risalita, carbone, riscaldatore (che dovra' essere in verticale perche' sdraiato non ci sta) eventuale letto fluido etc etc.... ed ogni volta che devo riempire la vasca di rabbocco sono cavoli.... ed ogni volta che devo togliere il bicchiere dello schiumatoio sono cavoli..... quando devo cambiare il carbone peggio che andare di notte.... la plafoniera che sale e scende in continuazione.... lo schiumatoio che prende luce e si riempie di alghe costringendomi a pulirlo ogni due settimane etc etc etc.....

Tutto questo per non avere una vaschetta tecnica sotto la vasca? un filosofo diceva che siamo nati per soffrire, io aggiungo che facciamo di tutto per soffrire ancora di piu'......

Ciao

[FRIZZ]

Quote:

Ho visto nelle foto del sito una vasca bellissima colo solo schiumatoio appeso (mi pare di aver capito senza altri dispositivi): mi basta una cosa del genere per ora.

si ci sono degli schiumatoi tipo il deltec mce600 da appendere, che fanno il loro dovere egregiamente......... devi solo valutare il litraggio della tua vasca, per adeguargli uno schiumatoio, ricorda, meglio sovradimensionato, che sottodimensionato rispetto ai litri della vasca;

se per i litri della tua vasca, di appeso non trovi niente all'altezza, propendi per uno schiuma esterno
se riesci a sistemare la vasca con il vetro posteriore ad una certa distanza dal muro, puoi optare come ti scrissi già per una mensolina da fissare al muro che ti sostiene lo schiumatoio a bordo vasca; essendo libero, la manutenzione allo schiumatoio è agevole
un domani se cambi, togli la mensolina e metti un pò di stucco...........

[Abra]

ik2vov.quarda che concordo con tè al 100% la mia era un idea scomoda ma sempre un idea su qui discutere se uno non può fare assolutamente la sump tantè che io non ho il doppio fondo ma la sump.

[ras]

Alla luce di quanto detto in questo forum, di quelle che sono le mie conoscenze attuali, derivate solo dalla lettura e non dalla pratica, e delle mie necessità, lasciatemi fare questa ipotesi e ditemi che ne pensate.
Considerate che le mie necessità sono sicuramente di spesa non eccessiva (che non vuol dire al risparmio), ma anche di relativamente ridotta occupazione di spazio vitale in casa.

Supponiamo che io mi faccia fare una vasca quasicubica di 60x60x50(h), però dei 60cm di profondità ne uso solo 40, adibendo a zona tecnica i 20 sul retro. In questo modo la vasca vera e propria sarebbe di 60x40x50 = 120litri. Primo punto di risparmio: riduzione delle dimensioni rispetto a quelle con cui ero partito.
Siccome il tipo di allestimento che avrei in mente è il classico berlinese, in vasca metterei sui 25kg di rocce vive (per le quali vi chiederò consiglio in futuro, e sulle quali non intendo risparmiare).

La zona tecnica sul retro la dividerei in due parti uguali, quindi 30x20x50 ciascuna.
Una resterebbe asciutta per ospitare uno skimmer esterno: date le dimensioni secondo me potrebbe starci dentro anche il bicchierino. Da quello che ho capito, skimmer esterni validi per un litraggio di 120l ce ne sono: anche su questi chiederei il vostro consiglio e non risparmierei.

Il rimanente scomparto di zona tecnica ospiterebbe una vasca di rabbocco di 30l (di cui suppongo una ventina utili).

In vasca metterei una pompa di movimento da circa 1500 l/h ed il riscaldatore. Sopra qualche ventola di raffreddamento ed una plafoniera T5 da definire nel wattaggio col vostro aiuto.

Secondo la teoria ho appena descritto un quasi-nano berlinese da manuale, fatto senza badare a spese sulle attrezzature installate, ma anche senza installare nessun optional. Questo dovrebbe permettermi di allevare un paio di pesci, coralli molli, anemoni & C. Ovviamente dovrei molto probabilmente rinunciare ai coralli duri e a qualcos'altro, ma risparmierei evitando reattori di calcio, refugium, sump, pompa di mandata, fori & tubi, etc...
Avrei una vasca relativamente compatta ed il mobiletto di supporto, adeguatamente resistente, rimarrebbe disponibile per usi vari. Avendo solo uno schiumatore ed una vaschetta di rabbocco, non dovrebbe essere poi scomodissimo gestire la zona tecnica.

Qui io mi fermo, nel senso che ho premesso che non ho conoscenze pratiche. Però avendo studiato ingegneria so bene che quello che leggi sui libri è molto bello ma spesso non coincide con quello che nella realtà funziona. Inoltre non so se esiste uno skimmer esterno buono che si infili nel buco che gli ho riservato nella mia teoria, ne se questo vibri e scaldi come un dannato rendendo impossibile metterlo lì.
Per cui mi affido alla vostra esperienza!

Mi rendo conto di star decisamente approfittando della vostra disponibilità e pazienza, e non vi ringrazierò mai abbastanza...

[ras]

Abbiate pietà (e tanta pazienza...) please....

Rispostina?

[Rama]

ras, ti dico la mia...

Secondo me un acquario marino, che si voglia fare per pesci, molli o duri, è difficile da prescindere ad una sump, che è un accessorio comodissimo.
Precisato questo, ti faccio un preventivo a spanne, partendo dal presupposto che tu ti dia da fare cercando sul mercatino e senza avere fretta di avere tutto subito e partire tra una settimana... così facendo, puoi risparmiare veramente tantissimo, te lo assicuro dato che mi sono fatto un sacco di attrezzature costosissime a prezzi stracciati, solo aspettando le occasioni migliori... Un esempio su tutti, un refrigeratore da 1500€ pagato 150€, a cui cambiare il termostato e da revisionare (totale spesa, 240€).

Vasca media di 200 litri circa, 80x50x50, con mobile e sump... si trova abbastanza bene dato che è una delle misure più popolari, diciamo che si può oscillare dai 200 ai 350€...
Schiumatoio usato, di quelli buoni... deltec, lg, H&S... per queste misure, 100/180€
Un turboflotor o un MCE se metti davvero 3 pesci e hai poche esigenze di coralli... ma la cifra cambia di poco, qualcosa in meno, ma di poco... e secondo me qui c'è pochissimo da risparmiare.
Pompa di mandata, direi Eheim 1250, sui 30€
Pompe di movimento (Marea o meglio Stream) dai 60/80€ per le prime, alle 160€ per le seconde
Plafoniera con un singolo punto luce hqi, 150/250W, e un paio di attinici, oppure T5 con 4 neon da 39W(tutto da valutare, è un conto mooolto a spanne, ok?) dai 120€ ai 300€ circa... se le lampade le trovi comprese o no, è questione di culo, sennò diciamo un altri 100€ ci vanno, visto che si và per forza sul nuovo.

Siamo sulle 700/800€ circa di sola atterezzatura... ah, manca qualcosa ancora... un osmoregolatore ed una tanica almeno per l'acqua di rabbocco... col fai da te un osmo ti costa sui 20€...

Poi servono... rocce vive! Siamo sui 40kg per una vasca così, forse qualcosa in meno se si trovano rocce veramente leggere e porose, quindi ottime... sul mercatino oscillano dai 7/8€ al kg in su, magari se ne trovi la giusta quantità da prendere in un colpo solo, sul prezzo te la cavi... resta il fatto che poi le rocce vanno viste di persona, e devono davvero essere buone rocce, perchè è su queste che si basa la vasca... meno di 300€ non ce la fai di certo.
Sale marino! una confezione da 12 kg minimo per riempire la vasca e partire...
Test! 60/70€ a occhio, per quelli di base, a cui devi aggiungere il costo di un rifrattometro per misurare la densità e la salinità dell'acqua... altre 50 carte...
E ancora... carbone attivo, resine, integratori, alimenti, strumenti per la pulizia, la manutenzione, tanti piccoli accessori più o meno costosi che comunque portano i costi a lievitare ancora, e che purtoppo sono imprescindibili per quasi qualunque progetto di vasca che uno può avere in mente...

Diciamo che se per caso decidi di optare per una soluzione simile a quella che ti ho proposto, hai il vantaggio/svantaggio di non comprare tutto insieme, ma di diluire quindi la spesa nel tempo, visto che difficilmente troverai tutto e subito... così puoi permetterti di ponderare bene gli acquisti, scegliendo un mese magari uno schiumatoio che trovi davvero al prezzaccio piuttosto di una vasca che è piuttosto cara pur essendo usata, e così piano piano ti fai una discreta attrezzatura senza spendere una follia... comprando tutto nuovo, con un profilo di vasca simile, vai a non meno di 3000€.

Spero di esserti stato utile e di averti dato qualche spunto su come muoverti, anche se potrei averti confuso ancora di più le idee...